Terra Granulada

Estou tentando esquematizar inúmeras informações sobre substratos e por ora surgiram-me as seguintes dúvidas:

a) qual a função da terra granulada?

b) é considerada um componente inerte ou as raízes se alimentam dela?

c) após quanto tempo os grânulos começam a se desfazer?

Desde já agradeço.

A função básica da terra granulada é propiciar um meio de sustentação para as raízes da planta, garantindo, dessa forma, a própria sustentação da planta. É ideal que essa terra seja inerte, isto é, estéril, vez que, para um correto controle do desenvolvimento da planta o aporte de adubo por parte do cultivador é que irá fazer a diferença. 😄

A terra granulada, bem como os demais compostos inertes como pedriscos e caco ceramico (telha/tijolo) permitem além da sustentação das raízes, uma maior oxigenação para elas, além de evitar encharcamento do solo, vez que a agua da rega, após umidificar o meio, é toda escoada pelos orificios de drenagem. 😄

Permite, ainda, o aporte regular de adubo, vez que os nutrientes fornecidos para a subsistência e estimulação da planta, uma vez depositados no solo superficial do substrato, ao receber ainda a agua proveniente da rega, ocorre a lixivação, isto é, o material orgânico será eliminado tambem pelos orificios de drenagem. 😄

Em relação a compactação do solo, isso depende basicamente da consistencia e dureza dos granulos. Quanto maior for essa dureza, maior será sua resistência à força da agua da rega, demorando mais para se decompor. Alguns tipos de terra são mais resistentes que outros. 😄

O substrato comercializado pelo bonsaista/forista Gerson Araldi, por exemplo, possui uma resistência bem maior em relação a outros tipos de solo. Eu venho testando esse material há uns dois ou tres anos e observo que, passado todo esse tempo, o material continua ainda firme e com boa consistência. 😄

No preparo do substrato que uso, emprego ainda terra granulada proveniente de cupinzeiro. Após fragmentá-la, faço uma queima em torno de 400 a 600 graus, tornando esse material ainda mais inerte/estéril, além de favorecer o aumento de sua resistência/dureza. Após esfriar, guardo em vasilhames plásticos grandes, devidamente tampados, para evitar contato com insetos e outros materiais. 😄

Importante frisar que, ao proceder ao reenvase ou replantio, costumamos eliminar toda a terra anteriormente usada, repondo novo substrato no vaso, antes de repor a planta. Dessa forma, evita-se a compactação do solo tambem, além de favorecer as raízes com um material limpo e adequado ao processo de emissão de novas raízes. 😄

Muito obrigado, Nicky.

Pelo que entendi, pedriscos, terra granulada, e caco de telha têm a mesma função, sendo que os dois últimos possuem ainda a propriedade adicional de retenção da umidade. Com relação à retenção, qual dos dois funcionaria melhor?

Mais uma vez obrigado e tomo a liberdade de agradecer também pelos novatos, a quem vc frequentemente propicia valiosas aulas como as de ontem à noite.

Um abraço.

Não precisa agradecer. Afinal, estamos no mesmo barco, e todos podemos sempre aprender muito uns com os outros. O pouco que sei não me acanho de expor, pois sempre pode servir para auxiliar quem sabe menos que eu. 😄

O importante, a meu ver, é não ficar retendo conhecimento e informação, pois isso não leva a nada. Aprender e passar para a frente o que aprendemos, seja aqui no forum, seja na net, em livros e revistas, ou nos cursos eventuais de que participo, é o mínimo que posso fazer em prol dessa magnifica arte que é o bonsai. 😄

Em relação a sua pergunta, acredito que a terra granulada retenha maior umidade que o caco ceramico. Se voce examinar o material ceramico em um microscópio, observará inumeros furinhos. É nesse local que a agua fica alojada. Ocorre, porém, que o material cerâmico aquece mais rapidamente que o granulo de terra, bem como sofre tambem mais com o frio. Assim, sua propriedade de retenção hidrica ira ser proporcional à temperatura nele incidida, não é? Com o granulo de terra, porém, tal coisa não acontece. Mas irá depender, tambem, de que tipo de terra estamos falando. A que eu uso, proveniente de cupinzeiro, se examinada igualmente no mesmo equipamento, poderá mostrar uma área maior de aderencia, pois é formada de minusculas particulas porosas, onde a agua fica retida igualmente. 😄

Mas ao contrário da peça ceramica, o granulo de terra, ainda que sofra a ação de um agente frio, não será atingido da mesma forma que o outro, quando receber ação de um agente quente. Logo, considerando esse aspecto, então, o granulo de terra retém maior umidade, pelo menos por maior tempo, que o granulo ceramico. 😄

Todavia, o granulo de terra irá, consequentemente, suportar menos a ação de agentes externos (agua, calor e frio), de maneira a que, em consequencia disso, ocorrerá sua fragmentação mais rapidamente (a terra irá compactar, esfarelar, etc). 🙄

Com o granulo ceramico tal coisa não acontece. Razão mais que suficiente para seu uso continuado ser maior. Alguns bonsaistas, aliás, estão fazendo uso exclusivamente de caco ceramico, como o bonsaista Fernando Magalhães, da empresa Bonsai Morro Velho afirmou para mim, certa vez. Na ocasião, apresentou um junipero estilizado por ele que estava envasado em um substrato que continha apenas esse material. 😄

Lógico que nem todas as espécies vegetais cultivadas como bonsai iriam aceitar apenas esse tipo de substrato. Óbvio, tambem, que em algumas regiões brasileiras é impensável usar apenas esse tipo de material, tambem. A razão é que esse tipo de substrato seca mais rapidamente, sendo necessário o aporte hidrico mais vezes durante o dia, para manter a umidade constante, necessária a boa saúde das raízes e, em razão delas, da planta em geral. 🙄

Há uma coisa que vem sendo estudado e estarei realizando experimentos para comprovar a veracidade estatisticamente.
Mas pelos atuais resultados não recomendo utilizar caco de telha no lugar de terra... simplesmente pois não há a retenção de nutrientes para a posterior absorção pela planta, o que vem acontecendo em pesquisa é que quase todo o N e o K, juntamente com alguns micronutrientes moveis no solo, são totalmente lavados quando o substrato é uma mistura apenas de areia e cacos de telha.
Ainda faltam estudos mais estatisticos mais está parecendo que não vão mudar muito o resultado...

Outro fator que gostaria de acrescentar ao niky é que a retenção dos nutrientes no solo també tem a ver com a CTC do solo,(traduzindo: capacidade de troca cationica - a capacidade que o solo tem de disponibilizar os nutrientes para a planta) e esta tem relação com o pH do substrato....

Att

Ricardo Loriggio

Ricardo, veja só uma coisa: o substrato no interior do vaso de bonsai não tem a função de reter nutrientes, nem, tampouco, de favorecer a CTC, embora isso possa ocorrer sim.

Detalhe: isso irá ocorrer independentemente do substrato ser terra granulada ou um outro composto qualquer, inclusive areia e caco ceramico. Assim, tanto faz o substrato ser puramente material ceramico, ou não. Terra, em bonsai, quer dizer substrato. Quanto maior e melhor a granulometria e dureza desse substrato, melhor o desenvolvimento da planta, pois as raízes terão um meio muito mais propício a seu crescimento, favorecendo o desenvolvimento da planta. 😄

Existem alguns nutrientes, como o OSMOCOTE, por exemplo, que são granulos de liberação lenta. Eles não são eliminados com a agua da rega, e ficam retidos, na maior parte das vezes, na superficie do substrato. Então, tanto faz se o substrato é constituido de compostos variados (terra granulada, caco de telha e pedrisco, etc), ou se é exclusivamente de apenas um componente, como por exemplo, o caco ceramico. 😄

A finalidade do substrato é, basicamente, estabilizar a planta, e não nutri-la, ok? Aliás, geralmente, temos que o substrato é um meio neutro, esteril. Agora, se temos um substrato com uma correta granulometria teremos então uma maior oxigenação para as raízes, bem como a retenção minima de aporte hidrico (sem encharcamento) e a sustentação, na superficie, do nutriente/adubo. Dentro desse aspecto, o caco ceramico cumpre muitissimo bem essas funções. 😄

Quanto a misturar areia e caco de telha, há que ver em que proporção ocorre essa mistura e qual a finalidade dela. A areia é um excelente meio para a germinação de sementes e a propagação por estaquia. Usá-la em combinação com caco de ceramica para preencher um vaso de bonsai é mesmo um tanto temerário. 😄

Tenho observado ao longo desses anos todos em que cultivo bonsai, que alguns tipos de compostos de substratos são melhores que outros, dependendo, é claro, da espécie cultivada. Algumas plantas necessitam de um solo mais ácido, mais orgânico que outras. Para crescerem, todas, sem exceção, irão precisar de um aporte de nutrientes, feito via adubação periódica. Nessa adubação, devemos considerar tambem a espécie cultivada, a idade da planta, estabelecendo um plano de desenvolvimento e cultivo.

Dizer que não ocorre retenção de nutrientes para a posterior absorção pela planta, ( N ,K e micronutrientes), que são lavados quando o substrato for uma mistura apenas de areia e cacos de telha, é um tanto forçado. Como citei acima, uso a areia apenas para germinar sementes e fazer estacas. Mas não temo usar apenas o caco de telha, pois sei que ele irá realizar a retenção que voce nega ocorrer. Afinal, como o caco de telha é mais resistente que a terra granulada, sua durabilidade será superior, e uma vez depositado um composto nutricional sobre sua superficie, mesmo com a rega diária, a planta terá a sua disposição, por um bom tempo, os nutrientes necessários ao seu desenvolvimento. 😄

Niky,
Pelo contrario...
Sou agronomo de formação e possuo estudo de solo e interação solo e planta.
Não imporata a quantidade de solo, a planta sempre e somente irá absorver os nutrientes neste através da interação do solo (sem contar a adubação foliar ou outras formas de a planta se suprir de alimento).
Isso é estudado em vasos para voce ter uma idéia, pode procurar por experimentos de nutrição mineral de plantas
No Bonsai o solo tem a finalidade de fornecer nutrientes para a planta sim, isso é tão essencial como é essencial o sol para as plantas.
No caso de nutrientes como o P ele é totalmente imóvel no solo e só irá ser absorvido se a zona de absorção da raiz (a ponta das radicelas mais novas) encontrar o nutriente de forma direta.
Quando digo que o nutriente é lavado em caso de uso de caco de telha é que isto "pode ser" que ocorra quase que totalmente e assim o adubo fornecido é perdido.
A granulometria não foi colocada em questão de maneira nenhuma, é totalmente essencial para as plantas que o substrato seja solto, com boa drenagem mas com capacidade de reter agua e nutrientes.
A cinco anos desde que me formei venho estudando substrato na utilização de bonsai, pois sou bonsaista ha 12 anos e sempre tentei ligar o bonsai com os estudos na faculdade. Venho encontrando varias questões que posteriomente colocarei na forma de artigos para os bonsaistas.
Caso o substrato utilizado em bonsai não tivesse efeito de ctc e de suprir nutrientes o pH também não influenciaria de nada.... O que voce disse sobre "o nutriente fica retido na superficie do granulo" não é nada mais nada menos do que ação da CTC meu amigo.
Outro fator é que os nutrientes possuem interações com o solo e caso voce não saiba nutrientes como o N podem ser lavados do solo e não serem absorvidos pela planta, outros como o P podem ser imobilizados por outros ions e ser indisponibilizado para a planta. Alem de o pH poder fazer com que varios micronutrientes fiquem totalmente indisponibilizados para a planta no solo.
De maneira nenhuma foi dito substratos como areia e caco de telha não possuem capacidade de fornecer os nutrientes, porem estes nutrientes não ficarão no solo por muito tempo e assim voce estará jogando adubo fora... como disse ainda faltam estudos estatísticos para provar isso, mas estava apenas colocando a questão.
Desculpe, mas falar que o substrato do bonsai não tem função de nutrir a planta é errado...
Mais uma, substrato é tudo o que se é utilizado para o crescimento e cultivo de plantas.

Att
Ricardo Loriggio

Ricardo, muito esclarecedoras suas colocações. Certamente seus estudos nessa área são muito superiores ao que eu, apenas no labor e trato diário, consigo aprender. Mas continuo afirmando que a função do substrato não é nutrir a planta. Isso quem faz é o adubo colocado no substrato. Se há interação entre o adubo e o substrato, é possível que, nesse caso, o adubo acabe por fazer parte do substrato e dessa forma a sua colocação fica comprensível. 😄

O caco de telha possui micro porosidades que retem agua. Entretanto, ele acaba por secar mais rapidamente que o grão de terra sim. Mas veja bem: certas plantas, como um junipero por exemplo, suporta bem a irregularidade na compensação hidrica. Não é necessário que se esteja molhando o substrato ceramico duas vezes por dia, no caso de cultivo de um junipero. 🙄

Desculpe ficar repisando esse ponto: No bonsai, o substrato tem a finalidade de sustentar a planta, propiciando um meio adequado para as raizes se desenvolverem. Claro que o adubo acrescido no substrato irá fornecer os nutrientes necessários ao desenvolvimento. Ele irá tambem interagir com o substrato, pois acabará por fazer parte integrante do substrato, podendo então ser considerado substrato. Mas, inicialmente, o substrato é neutro e estéril e reterá apenas parte da umidade proveniente da rega diária. Inicialmente, por que não se aduba um bonsai envasado recentemente. Isso só é feito após no minimo 30 dias do envase ou reenvase. 😄

Considere esse aspecto, então. Se um bonsai qualquer for envasado/reenvasado em um substrato neutro/esteril como o material ceramico, de onde é que ele retirará nutrientes, se somente irá receber aporte de adubação transcorridos 30 dias desse trabalho? 😲

Os nutrientes que irão manter esse bonsai ativo e em recuperação estarão presentes no interior das células da planta e não no substrato, concorda? Mas é claro que, nesse período, o bonsai estará recebendo agua, via rega diária, favorecendo então a manutenção da umidade nas raízes. Estas, aliás, não estão ativas, buscando nutrientes no substrato neutro, mas sim, produzindo seu próprio alimento. 😄

O substrato não deve, em hipótese alguma, reter agua. Se isso acontecer, as raízes ficarão com excesso de umidade, acarretando seu apodrecimento. A agua entra no substrato, este incha, ficando umido, retendo apenas o que conseguir, graças a suas microporosidades, e o resto é escoado pelos orificios de drenagem. Essa umidade, aliás, dependendo do tempo e das condições da planta, deverá ser reposta tão logo o cultivador observe essa necessidade. Geralmente, costuma-se irrigar excessivamente, quando o certo é justamente o contrário. 😄

Mas concordo com sua ultima frase, de que o substrato, após transcorrido os trinta ou quarenta primeiros dias, e após receber a primeira carga de adubação, é tudo que se é utilizado para o crescimento e cultivo das plantas. Antes desse tempo transcorrido, não. 😉

Bom, bom!

Fico satisfeito que a minha pergunta inicial esteja provocando um debate desse nível.

Estou só na arquibancada...

Niky,
Por mais que se diga que não é a função do substrato nutrir a planta é uma visão errada e eu como estudado na área vejo a necessidade de esclarecer algumas coisas para os bonsaistas assim como eu.
Não entra em questão a capacidade artística ou conhecimentos anteriores com bonsai, até grandes mestres com gande conhecimento no bonsai as vezes erramem alguns aspectos fisiológicos da planta e do solo no bonsai.
Já vi falarem que se deve regar plantas no horário mais quente do dia, já vi recomendarem herbicidas para controlar mato no vaso de bonsai (absurdo), e mestres falarem coisas do tipo.
Não quero falar que as coisas ditas estão erradas, mas estudos estão aí para isso, para mostrar o que é certo de se fazer. E Bonsai por se tratar de planta e solo entra perfeitamente neste assunto.
Trabalho com cana-de-açucar e existem produtores que não acreditam em analise de solo e adubação correta, só acreditam na receita que o avô ensinou ao pai e o pai a ele... Por isso no Brasil temos, ainda, baixos índices de produção de alimento e outros produtos agrícolas.
A capacidade de Bonsai de cada um é uma coisa, mas questões técnicas são um pouco diferente e a medida que são introduzidas ao bonsai só nos agrega e nos faz crescer.

Agora vou tentar esclarecer algumas coisas para ficar mais fácil compreensão:

- Toda planta está no solo com um equilíbrio osmótico... não se deve adubar uma planta recém tranplantada pois adubo é um sal e acabaria retirando água da planta para o substrato e esta não teria capacidade de se equilibrar osmóticamente com o solo devido a falta de raízes de absorção e acabaria morrendo.

- Você já viu que em alguns tipos de substrato as plantas não crescem bem? Podem ser vários fatores mas um em especial chama a atenção... o alumínio... que é um elemento muito presente nos solos do nosso pais que é tóxico para a planta, não ao ponto de matar rapidamente, mas sim aos poucos. ex: planta da direita está em um solo com quantidade normal de aluminio encontrada em nossos solos.


Assim a planta tem que estar em um substrato que propicie um bom ambiente para o crescimento radicular... por isso devemos pensar em nutrição mineral também em bonsai e não apenas na adubação do bonsai. Pode ser em um ambiente reduzido mas é de extrema importância pois estamos lidando com plantas.

- O solo possue interações que podem e muito afetar as plantas. Substrato estéril não é que esteja livre de nutrientes, está livre de microorganismo. Quando queimamos o substrato não muda a configuração mineralógica deste. Já fiz estudos e comprovei isto.
- O ph do substrato também é vitalpara algunstipos de nutrientes.
Segue um gráfico que mostra a disponibilidade de alguns nutrientes em relação ao pH:


- Os nutrientes são de extrema importância no solo pois alguns não possuem absorção foliar, apenas radicular.
Alem do que os nutrientes possuem comportamentos específicos na planta e no solo. Poe exemplo:
Alguns nutrientes são móveis na planta, ou seja, na falta deles no solo a planta retira das folhas velhas e fornece para as folhas novas. Os sintomas de deficiência destes nutrientes se dá nas folhas velhas apenas. Outros são imóveis e assim as plantas não conseguem tranlocar mostrando deficiência nas folhas novas.

Mobilidade comparada dos nutrientes nas folhas:
Altamente móveis – Nitrogênio, Potássio, Sódio ;
Móveis – Fósforo, Cloro, Enxofre, Magnésio ;
Parcialmente móveis – Zinco, Cobre, Manganês, Ferro, Molibdênio ;
Imóveis – Boro, Cálcio

O aspecto mobilidade é de fundamental importância na nutrição das plantas, principalmente nas perenes como o bonsai, que recebem adubação de forma localizada e exploram o mesmo volume de solo por vários anos.

A mobilidade dos nutrientes também é diferente no solo: a mobilidade dos nutrientes no solo está associada ao escoamento da água nos poros do solo. O deslocamento de nutrientes depende, entre outros fatores, do teor de água no solo, da concentração do nutriente, da temperatura e das características físicas do solo que influenciam o percurso e a adsorção a profundidade de máxima densidade do sistema radicular.
N – elevada mobilidade no solo, é facilmente perdido por volatilização e por lixiviação.
P - mobilidade praticamente nula e sua disponibilidade depende do pH do solo.
K – idem ao N mas sem a volatilização.
Esta mobilidade afeta a absorção dos nutrientes pelas raízes das plantas:

As formas de absorção de adubo são:
- Fluxo de massa: transportados via absorção de água (basicamente)
- Interceptação radicular: raiz encontra com o nutriente no solo
- Difusão: movimentação curta do nutriente e próxima de sistema radicular.
Adobos como o P são quase que 100% por interceptação radicular.

- Quanto a ctc, que significa: Capacidade de Troca Cationica, não é nada mais nada menos que a capacidade que o solo possue de reter os nutrientes e disponibilizar para as plantas de maneira absortivel e na quantidade necessária. A planta não absorve tudo de uma vez só, ela vai absorvendo aos poucos.
Um solo com uma ctc baixa está com suas cargas indisponíveis para segurar os nutrientes e estes serão perdidos não sendo absorvidos pelas plantas. Já um solo com alta ctc nutre a planta de forma correta.

Devemos pensar um pouco mais sobre adubação doas nossas plantas e pensar um pouco mais em estudos sérios que possam nos ajudar.
Estarei postando mais coisas a respeito deste assunto, logo...

Att
Ricardo Loriggio

Ricardo:

Abusando um pouco, peço-lhe que me diga algo quanto à dúvida apresentada em http://www.atelierdobonsai.com.br/forum/viewtopic.php?t=10938

Olá Ricardo,

Gostei muito da sua explanação, muito educativa e bem colocada...nada como argumentos baseados em evidencias científicas.
Parabéns!!!

Aproveitando o tema, o que vc acha deste substrato a seguir:

CELGARDEN BONSAI:

Características
CELGARDEN BONSAI é um produto 100% natural composto por aluminossilicatos hidratados (Zeólitas) que possui uma estrutura cristalina e uma alta capacidade de intercâmbio catiônico.
CELGARDEN BONSAI se comporta como um regulador de fertilidade, tanto para os macros e micros nutrientes que são aportados através de fertilização, sobretudo dos fertilizantes de fórmulas completas NPK e nitrogenados como a uréia, absorve NH4+, K+ e PO$ e os libera lentamente.
CELGARDEN BONSAI possui uma estrutura que se caracteriza por uma grande habilidade de hidratar e desidratar-se reversivelmente, sem que se produza nenhuma mudança química ou física em sua estrutura.
CELGARDEN BONSAI tem como principal função melhorar a ação, aplicabilidade, função, durabilidade, estabilidade e detecção dos nutrientes dos quais são utilizados no cultivo de Bonsai.

Mecanismo de Ação

CELGARDEN BONSAI é um mineral com alta capacidade de intercâmbio catiônico e se comporta como um armazém, colocando a disposição para as plantas os elementos nutritivos necessários fornecidos pelos distintos tipos de fertilizantes para seu correto desenvolvimento.
CELGARDEN BONSAI contribui favoravelmente para transformar elementos nutritivos presentes nos substratos de forma não disponíveis para as planats em formas assimiláveis e de fácildisposição para estes. Os nutrientes provenientes dos fertilizantes e/ou dos substratos são absorvidos pelo mineral e passam para os microcanais de onde as raízes os retiram, evitando assim suas perdas por lixiviação, volatização ou fixação, diminuindo a contaminação ambiental. Esta propriedade permite uma redução
considerável dos portadores de distintas fontes de nutrientes tradicionalmente utilizadas nos diversos tipos de fertilizantes.

Vantagens

A aplicação dos substratos que contenham CELGARDEN BONSAI em sua composição promove ao cultivo do agricultor as seguintes vantagens:

- Melhora a capacidade de retenção de umidade;
- Melhora a estrutura e a aeração do substrato;
- Recuperação da fertilidade;
- Máximo aproveitamento dos nutrientes;
- Melhora qualitativa e quantitativa do produto final;
- Não se compacta, permitindo assim a drenagem.

Indicação de Uso

Pode ser utilizado sozinho ou mesclado a qualquer tipo de substrato.

Apresentação

O Celgarden Bonsai é apresentado em sacos com 25 kg nas granulometrias:

1 a 3 mm
2 a 4 mm
3 a 8 mm

http://www.atelierdobonsai.com.br/celgarden.html

Abraço

Olá Ricardo

Muito obrigado pela partilha de informação, excelente matéria...😉

Eu costumava usar solos 100% inertes (akadama; Kiryo e pedra vulcãnica, pedriscos de áquário etc), mas no actual momento deixei de o fazer, não porque houvesse problemas de maior a nivel de nutrição, mas por verificar ser um risco acrescido em termos de controlar a humidade no pico de verão..
Em termos de nutrição sempre preferi optar por adubar mais vezes e em menos quantidades, de preferência com adubos "menos fortes" tentando ter em atenção (sempre que possivel) o ciclo vegetativo dos meus exemplares, como tal nunca notei grandes problemas de carências, no entanto uma vez por outra acontece com um ou outro exemplar...nem que seja pela água com elevados niveis de cálcário.

Contudo hoje também o faço com alguma matéria orgânica, precisamente porque estimula mais rápidamente a disponibilidade de nutrientes, é sabido que um solo inerte tem pouca ou nenhuma "Ct" (capacidade troca), razão pela qual se torna ainda mais importante uma adubação Orgânica adequada, para que aos poucos se vá fixando no substrato.
Sendo 100% inerte dificulta significativamente a existência de flora microbiana necessária ao seu processamento e para existir levará seguramente o seu tempo...um ambiente inerte a tempo inteiro é impróprio para a vida das plantas.
Nestas condições se bem que seja óptimo para oxigenar o sistema radicular, como bem referiu, tem o verso da medalha por permitir o seu lixiviar antes que estes possam ser aproveitados...é um facto segundo dizem os entendidos, dado que alguns nem ela mesma consegue processa-los sem auxilio.

Agora também é um facto que um solo inerte sendo generosamente adubado com matéria orgância, também a médio prazo deixará de o ser por adição...isso eu também já constatei nos meus ao fim de dois anos, por altura dos transplantes,...embora a akadama mantivesse a práticamente a sua estructura granular de origem, o solo já não se apresentava como no inicio por se encontrar impregnado de matéria orgânica... agora os "timmings" de liberação de nutrientes poderão não ter coincidido com a altura em que a planta mais necessitava deles, razão pela tambem qual sempre recorri a uma combinação com orgânicos&quimicos (de força baixa/moderada) por estarem mais disponiveis mais rápidamente que os outros, por isso como referi, hoje acredito/parece-me que o mais adequado será "meio termo"...tal como no resto da Arte do Bonsai, uma experiência em curso, praticamente uma questão de "tentativa e erro" e tentar aprender sempre um pouco mais.

Por isso, agradeço a sua intervenção neste tema, mais não seja para reflectirmos sobre tal e interrogarmo-nos sobre alguns porquês das coisas...😉

Tudo de Bom,

Cptos.

Castro

Thiago, o substrao é ótimo, já usei e acho muito bom... mas tem que misturar, não use somente ele.

Antonio,
amanhã vou postar um novo artigo explicando melhor o uso da ctc do solo...

Aos moderadores:

Devido ao teor/qualidade do que aqui está sendo DEBATIDO, creio que o tópico tornou-se mais apropriado ao fórum MATÉRIAS.

Que aula...... 😄

Só agora fui ver esse post...

O amigo Ricardo tem toda razão. Nós, muitas vezes, não temos o hábito da leitura e isso prejudica em qualquer estudo...
O que eu obervei neste post, é que alguns dos amigos receberam informações técnicas mais "avançadas" e não têm conhecimento das informações básicas... O mais difícil para o autodidata é relacionar uma informação com a outra. O que se aprende em uma linha de estudo é isso, relacionamento de informação. Eu uso terra em todos os meus substratos e uso também esterco de gado, pois cada um é especialista em reter nutrientes com carga elétrica diferente (lembro que a argila de minha região é oxídica e retêm mais cátions do que ânions)...

Obrigado Ricardo por contribuir com preciosas informações...
O conhecimento milenar da arte bonsai é belo, artístico e muito valioso...
Somado isso ao conhecimento técnico e dedicação, o sucesso como bonsaísta é quase certo...

Abraço
Obrigado

EZEQUIEL JUNIOR escreveu:

O que eu obervei neste post, é que alguns dos amigos receberam informações técnicas mais "avançadas" e não têm conhecimento das informações básicas...

Ezequiel:

Você tocou num ponto sobre o qual estou há algum tempo cogitando escrever alguma coisa.

Trata-se da quantidade de informações e técnicas avançadas que são apresentadas no tópico para principiantes. Numa rápida passada por lá, encontraremos vários casos em que a primeira mudinha adquirida é submetida logo de cara a aramações, transplantes com podas drásticas, substratos sofisticados, etc.

Creio que os mais experientes, entre os quais pretensiosamente me incluo, deveríamos limitar nossas sugestões às informações básicas tais como regime de regas, insolação, algumas podas leves de manutenção/correção e, principalmente, disciplinar quanto à pressa/ansiedade, tudo visando o mote que escolhi: O PRIMEIRO GRANDE DESAFIO É MANTÊ-LAS VIVAS...

Com o passar do tempo, as sugestões mais sofisticadas iriam sendo naturalmente conduzidas para o tópico mais avançado.

Sambarilove

Tem muito pouco tempo que estudo sobre bonsai... o que sei sobre técnicas de cultivo aprendi na formação profissional...

Nunca comprei uma planta sequer, pelo fato do gosto que tenho em cultivá-las em casa e pelo alto preço que a maioria cobra... Mas já gastei muito com bonsai... comprando livros, apostilas, revistas, ferramentas...

Leio alguma coisa todo dia... gosto de teoria... gosto de estudar as plantas, os estilos...

Depois que adquri um conhecimentozinho que fui partir pra prática. Matei muita planta com aramações excessivas, mas isso foi muito bom pois hoje não tenho mais esse problema...

Temos sempre que aprender a ouvir, a calar, a respeitar a opinião do outro. Olha, eu aprendo muito com os erros dos outros. Nós nunca devemos julgar o próximo e nem achar que sabemos mais sobre determinado assunto, mesmo que achamos ser bem formados, mas não somos donos da verdade... Palavras belas e floreio não ajuda planta nenhuma a crescer não é mesmo? Outra coisa que nunca fiz foi entrar em discussão por coisa ínfima, até mesmo por que um dia, a pessoa irá evoluir como bonsaísta e vai ver que estava errada, e nada melhor que o tempo para educar os amargos...

Algo que acho muito importante são as variabilidades que interferem no cultivo de uma planta, é muito complexo, muito mesmo... mas ao mesmo tempo é simples partindo de outra objetiva...

Algo que sempre aconselho é com relação a leitura...
Outra coisa: não devemos ter um só mestre... devemos ter várias fontes, devemos ouvir a orientação técnica, mas também tem outras coisas que influenciam nossas plantas que não está escito em livro nenhum... não devemos nos impor como donos da verdade só por que temos mais experiência, por que somos mais evoluídos intelectualmente, por que temos formação técnica... nada melhor que o tempo para formar um bonsaísta, ou mesmo um cidadão... mas as lições precisam vir desde cedo...

Vou ficando por aqui, tem muita coisa boa neste fórum que me ajuda diariamente, o que não serve pra mim eu descarto...
Um conselho que deixo é que nunca devemos nos acomodar e achar que sabemos demais, e como o nobre amigo disse, o primeiro desafio é mantê-las vivas e "nada melhor que o tempo para cicatrizar uma planta..."

Um forte abraço
Obrigado a todos

Parabens amigo EZEQUIEL JUNIOR pela bela colocação, falou tudo..

Um detalhe que creio que esta passando dispercebido pelos amigos e que creio que cada tipo de planta precisa de um substrato diferente, ou não ? As necessidades de um pinheiro negro creio ser bem diferente da de uma pitanqueira, jaboticaba ou seja de uma fruteira qualquer ou não ???

Com certeza Luby, coníferas devem ser tratadas como tal, floríferas e frutíferas também.

Amigos, aqui de minha toca só observo, mas foi tocado num assunto muito interessante e vital: " a singularidade de cultivo", cada uma é cada uma!

Isso é assunto inesgotável e para mais tópicos ainda que voltarão cada vez mais a ser tocado, pois acho que tudo se relaciona a isso no bonsai.

Além da espécie, tem tbm o micro-clima (pois o nosso país sendo gigante como é não podemos tratar de clima geral sendo este um fórum nacional), e vários pontos a serem tratados no assunto substrato, sendo sua composição ou utilização.

Mestre W. Pall diz que substrato tem que ser sempre super drenado, que terra é coisa antiga, que a adubação sendo esta orgânica, poderá ser feita até um pouco exagerada, caso tenhamos medo de adubar de menos, pois a planta neste caso se alimentará do seu necessário e o resto passará, irá fora.

Que por este substrato ser tão drenante, não precisamos ter medo em enxarcar suas raízes pelo fato de que nunca estarão passando de ficar apenas úmidas.

Caso seja feita uma adubação química, tvz por descuido algo a mais foi super-dosado, tbm seria fácil de lavar estas mesmas.

Estou apenas salientando o que ouvi em curso aqui em Joinvile e traduzido para nós, e acho que ele tem sua razão.

Acho tbm que tenho minha experiência em minha cidade e com minhas espécies de cultivo, a partir daí comecei a usar mais substrato orgânico incorporado ao que já vinha usando, pois no verão estava apanhando bastante com regas sucessivas.

Mas o q estou fazendo também é colocar mais substrato de granulometria um pouco menor (misturando granulometrias) e já tenho um resultado bem positivo em relação ao antigo, uma fração de areia... tudo depende da espécie ....

Tomara que tenha adicionado, é uma honra participar de tal conversação.... Abração.
Fabiano.

Ezequiel, não estava falando nada muito avançado não.... isto que postei é somente uma explicação o mais básico possível para a compreenção da teoria de substrato, que muitas vezes é passado de maneira equivocada.


Fabiano, terra é coisa antiga????? Eu discordo... todo substrato deve ter um minimo de 20% de terra propriamente dita.

O Bonsai mesmo para iniciantes tem de ser acompanhado de um estudo básico em botanica, nutrição e horticultura.... eu também sofri muito no inicio e mesmo com diversos cursos e aulas só fui compreender certas coisas mais tarde quando estava na faculdade....
Isso porque na faculdade tinha que estudar estas coisas e assim me vi obrigado a aprender.

Minha intenção é somente tentar simplificar um conhecimento, ao meu ver, essencial para todos os bonsaístas independente da região ou país, pois estas questões técnicas são iguais em todos os lugares.

Att
Ricardo Loriggio