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Alguém aqui já começou do zero?

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jcmorosky13/10/2009 14:58
Alguém aqui já começou do zero?
Alguém aqui já fez um bonsai começando do zero? Do zero mesmo... da semente ou daquela mudinha que encontramos em algum lugar?

Minha pergunta se dá pois vejo que a maioria procura um material para trabalhar... vejo o pessoal fazendo podas drásticas e tal... mas e começar do zero?

Eu tenho algumas plantas que comecei da semente e são extremamente jovens mas terei o maior prazer em dedicar alguns momentos da minha vida à elas, no correr dos anos. Não sei se chegarão à se tornarem bonsais mas vejo que é difícil encontrar estímulo para esta prática.

Logo postarei aqui um pau-brasil que brotou esta semana em uma samambaia que tenho (não sei como a semente foi parar lá) e um ficus, que peguei nascendo entre os blocos de cimento do piso da creche da minha filha. Estava em baixo de um banco de concreto e achei bem interessante. Pretendo fazer um tópico da evolução deles... quem sabe o tópico não dure vários anos?

Gostaria de ouvir (ler) histórias... ver fotos... emfim, alguém pode dar esta inspiração?

Abração a todos!
fabianoscosta13/10/2009 16:36
JC meu amigo, começar do zero nem sempre é usando a técnica de mishô (sementes), a grande maioria que está a mais tempo sempre tem alguma coisa, mas normalmente o mais fácil e prático é a estáquia e a compra ou coleta de mudas mais adiantadas, veja que digo "adiantada" em seu estado vegetativo e não adiantada para se tornar um bonsai, pois muitas plantas oriundas de mishô ainda são mais rápidas de se tornar um bonsai que muita estaca coletada por aí...ou muitas mudas compradas em hortos...

Então, muitas vezes começar do zero pode ter um cunho muito filosófico, eu tenho plantas grossas e as zerei este ano, e não foram poucas, quem me conhece pode lhe falar, a questão de construção de estrutura, nebari, conicidade e tudo mais para se ter um bom bonsai, pode vir muito mais rapidamente qdo se começa exatamente desde o início, da semente e não ficar corrigindo "erros bonsaísticos " da mãe natureza em uma muda coletada em um quintal ou rochedo.

Bem, só quis dar minha visão sobre o que eu acho de começar do zero, desculpe o alongar da explanação.

Abração,
Fabiano.
EZEQUIEL JUNIOR13/10/2009 16:54
Os melhores pré-bonsai que tenho em casa foram obtidos por estaquia e por sementes...

Até hoje, desde que comecei a estudar o bonsai, só comprei três plantas, principalmente por falta de material de qualidade aqui em minha cidade, e por temer estar levando "gato por lebre"...

Outra forma que obtive algumas plantas foi por doação do pessoal do Instituto Estadual de Florestas - IEF/MG. Porém as mudas que ganhei foram todas iniciadas do zero, desfazendo o torrão, cortando a pivotante e plantando em escorredor pra crescer... todas eu fiz poda drástica e poda de raíz...

Tenho também algumas plantas que estou deixando crescer livremente, para que daqui uns anos, depois de obter o diâmetro que penso ser o ideal, proceda com a poda drástica, fazendo com que surjam brotos mais na base e consiga a conicidade ideal...

Como o Fabiano colocou, é complicado ficar corrigindo os "erros" da natureza em uma planta já com crescimento adiantado ou em um yamadori....

Abraços
Boa discussão
Arzivenko13/10/2009 17:51
Dando um passo além do que foi dito pelos colegas, eu gostaria de acrescentar que plantas já adultas podem ter as ditas "falhas" mas também possuem mais personalidade. Se pegar umas 100 mudinhas, elas vão parecer praticamente iguais, mas se pegar 100 plantas velhas e transformar em bonsai, não terá nenhum nem mesmo perto de ser igual ao outro.

Se quer mais conselhos sobre mishô, pode pedir para o nosso colega Atelier Bonsai Giaconi, que possui várias jabuticabas e outras plantas com até 6 anos, a partir de sementes!
Arzivenko13/10/2009 17:57
Aqui está o link para as jabuticabas a partir de sementes do Giaconi, da uma olhada...
Thiago Giaconi13/10/2009 21:43
olá jcmorosky,

Praticamente todas os meus exemplares eu cultivo desde a semente, jabuticabeiras, pitangueiras, mangueiras, ipê-amarelo, etc...mas como os amigos ja comentaram, não é necessário ser desde a semente para se começar do zero...

Abraço
Thiago Giaconi13/10/2009 21:45
Pode ficar a vontade para perguntar o que quiser....

abraço
Elio13/10/2009 23:39
Olá pessoal!

Eu prefiro material mais adiantado (não posso esperar muito tempo com meus 63 anos de idade........rsrsrs)

As plantas que tenho cultivado desde semente são em função de espécies que não encontro nos viveiros daqui. Ex.: Pithecolobium, Calliandra spinosa.

Estacas eu faço quando podo uma espécie mais nobre, só para não jogar fora.

abraço
jcmorosky14/10/2009 09:11
Talvez eu não tenha me feito entender! Sem dúvida que trabalhar com material mais avançado traz resultados mais rápidos. Além disso há de se ter sensibilidade na escolha do material, dentre outras coisas. Não acho isso errado. Sei que isso também significa partir do zero.

Quando eu falei em partir do zero, quis dizer do ano zero de vida da planta. Acho que esta prática pode ter um "gostinho especial". Acompanhar a planta desde a brotação deve ser muito bom (para quem tem paciência). Pretendo acompanhar algumas plantas desta forma... plantei algumas sementes de jabuticaba (ainda não brotaram) e vi nascer o que acredito ser um pau-brasil em uma de minhas samabaias... já está em um vasinho!

Tenho um pequeno ficus que peguei na creche da minha filha de 2 aninhos (ela que me mostrou em baixo de um banco de concreto). Tenho um carinhho especial pelas plantas que vi nascerem.

Sem dúvida que a busca por um bom material também rende histórias inesquecíveis... mas eu gostaria de deixar uma planta para minha guria e dizer que esta eu peguei na creche quando ela tinha 2 anos, porque ela me mostrou... ou que ela plantou a sementinha... e ter um resultado satisfatório 10, 20, 30 anos para frete ou mais!

Abri o tópico pois vejo poucas pessoas incentivando esta prática por aqui. Quero saber de histórias como do Sr. Ezequiel Junior e especialmente do Sr. Ateliê Bonsai Giaconi!

Sempre que ouço um conselho sobre o que fazer com minhas plantas (estou iniciando agora), respondo que não tenho pressa, pois é verdade. Não sei se estou certo, mas me parece que nesta arte não existe esperar demais, mas complicações com a precipitação! (Ressalvado casos de socorro à planta, época para podas, etc.)

Ps.: eu também tenho um ficus que tirei de cima de um muro no centro da minha cdade (o povo me olhava como se eu fosse louco!)... e estou à busca de alguma boa planta que seja um material bem mais avançado.

Abração.
jcmorosky14/10/2009 09:14
Elio!

Espero que possas cuidar por muitos anos de tuas plantas!! Hoje em dia tua idade já não significa estar velho!


Ateliê Bonsai Giaconi,

Diz aí... qual foi a 1ª semente que você plantou. Se lembra de qual era? Tem a planta? Tem algum motivo especial?

Abração... e informo que já encontrei o que procurava: incentivo para cuidar de plantas desde a idade zero, sem achar que estou sendo louco! hehehehe
Arzivenko14/10/2009 10:31
Realmente as plantas vão agregando histórias com o passar do tempo, tenho algumas que cultivo a partir de sementes e outras a partir de mudas. Como o Elio mesmo disse, algumas espécies são mais difíceis de conseguir e aí temos que partir pro cultivo do zero, mas o ideal é manter paralelamente plantas em todos os estágios, desta forma podemos praticar as inúmeras facetas que a arte do bonsai engloba.
Thiago Giaconi14/10/2009 11:00
olá jcmorosky,

Minhas primeiras sementes foram de Castanha do Maranhão, colhi de uma árvore na fazenda de meu avô que acho muito bonita...semeei em dezembro de 2000 (eu tinha 15 anos), apesar de não ser uma espécie muito apreciada para bonsai, gosto muito delas (13 exemplares)...

http://www.atelierdobonsai.com.br/forum/viewtopic.php?t=10625&highlight=ateli%EA+bonsai+giaconi

p.s: e por falar nessa espécie, estou devendo umas sementes para o colega IVANIL...assim que frutificar te envio amigo....

Forte Abraço
Elio14/10/2009 15:17
Júlio, com certeza, com 63 anos não me sinto velho.......apenas um pouco usado.....................hehehehe!!!
Mas, não posso, por exemplo, querer cultivar um Kuro-Matsu desde semente.
Acho que os mais novos podem, devem, cultivar plantas desde semente sim.
Aqui, acho que o Arzivenko foi feliz quando afirmou que não podemos abdicar de Prés-bonsai, mudas maiores, yamadori, etc.
Senão, se for só de semente e estaquinhas, como um bonsaísta poderá esperar 6, 7 anos para dizer que tem um bonsai (haja paciência!)
Assim, nem lá; nem cá! Depende do projeto de cada um!
O importante é ser feliz!!!
abraço
jcmorosky15/10/2009 08:34
Elio escreveu:

Senão, se for só de semente e estaquinhas, como um bonsaísta poderá esperar 6, 7 anos para dizer que tem um bonsai (haja paciência!)
Assim, nem lá; nem cá! Depende do projeto de cada um!
O importante é ser feliz!!!
abraço


Concordo plenamente!!!

Não acho que tenhamos que fazer nossos bonsai exclusivamente de sementes... eu mesmo estou fazendo uma alporquia em uma jabuticabeira e pretendo arrumar novo material mais avançado... mas como eu disse, acredito que acompanhar desde a idade zero deve ser algo gratificante lá na frente... um carinho especial.

Forte abraço!
jcmorosky15/10/2009 08:36
Ateliê Bonsai Giaconi escreveu:
olá jcmorosky,

Minhas primeiras sementes foram de Castanha do Maranhão, colhi de uma árvore na fazenda de meu avô que acho muito bonita...semeei em dezembro de 2000 (eu tinha 15 anos), apesar de não ser uma espécie muito apreciada para bonsai, gosto muito delas (13 exemplares)...

http://www.atelierdobonsai.com.br/forum/viewtopic.php?t=10625&highlight=ateli%EA+bonsai+giaconi

p.s: e por falar nessa espécie, estou devendo umas sementes para o colega IVANIL...assim que frutificar te envio amigo....

Forte Abraço


Muito bacana!

Parabéns pelo trabalho!
Thiago Giaconi15/10/2009 11:55
Olá jcmorosky,

Muito Obrigado!!!

Abraço
LuisZuccarino16/10/2009 14:26
Ae JC,

Não sei se é o mais bonito, se já pode ser chamado de Bonsai, e se pode dizer que é praticamente da semente, mas assim o considero:

Estava no sitio de meu sogroi e sogra em Cosmopolis, e fomos ao Veling em Holambra, chegando lá avistei varios Bonsais, e queria comprar de qualquer forma, como na época não me permitia extravagâncias, acabei adquirindo apenas uma Revista Natureza, que tinha explicações básicas sobre bonsai, depois de ler a matéria e ficar facinado para ter um fui em busca no terreno de meu sogro de alguma semente para começar assim do zero, depois de pensar em Abacate (Gigante), Amora, Goiaba, avistei a Acerola que seguia os padrões que havia acabado de aprender, na época a arvore estava carregada de frutos, quando cheguei perto dela vi que haviam alguns brotos no chão ao pé da arvore... Por isso não sei se pode ser considerado do zero como você disse, trouxe para casa dois brotos, um deles até hoje está comigo, a idade dele calculo graças a revista EDIÇÃO 186 - JULHO 2003 - A revista dos amantes da NATUREZA. Ed. Europa.

Dá uma olhada no "BONSAI", se é que pode ser considerado....

http://www.atelierdobonsai.com.br/forum/viewtopic.php?t=12399

Acho que foi o seu Ficus que eu vi, trabalho para uma vida, que sua filha pediu pra você pegar ? Saiba que é possivel se essa era a sua duvida.

Boa Sorte.
Angela Fernandes16/10/2009 15:17
Olá !!!!!!!!
Estou achando muito legal este post....começar do zero.
Não sou como o Elio.....tenho mais.....tenho 6.6, então não posso me dar ao luxo de começar um bonsai por sementes.
Acho a idéia super válida.....
Mas fazer o quê ??? A vida passa e a idade chega....
Antonio Castro16/10/2009 21:39
Olá jcmorosky

Ainda não é Bonsai mas começou do zero

http://www.atelierdobonsai.com.br/forum/viewtopic.php?t=11184&highlight=carvalhos
Assim como alguns outros que tenho e outros tantos que fui dando, por acaso é uma coisa que gosto de praticar nem que seja pelo simples prazer dos oferecer.

Agora não é só pela idade avançada que se deve ter algumas reservas, (que também importa por existirem especies mais morosas que outras) mas sim pela incognita que dai resulta porque efectivamente podem nunca chegar a ter potencial para tal...

Por isso se procura fazer bonsai, faça-o com espécies mais avançadas na idade e então para se entreter pratique a arte de semear 😄 , mas não se limite apenas a essa pratica.

Mesmo com mudas, se fossemos avaliar com a honestidade necessária para a evolução (e não a que costumam querer ouvir/ler) poderiamos dizer que mais de 95% do que costumamos ver exposto em foruns como este e dos nossos Nacionais/internacionais (aonde a bitola é o principiante;aprendiz (Nós)), não valem o tempo perdido caso estejamos a pensar em Bonsai e não na aprendizagem que eles nos proporcionam...funcionando como veiculo para atingirmos determinado fim.

Ainda este fim de semana frequentei um workshop (2 dias) que poderia ser desconcertante para muita gente, a análise estética foi de tal forma interessante, ao ponto de ver que o que tenho hoje é bom para aprender, mas para Bonsai, nada!...para os parametros de bonsai "não-amador", está mais apto para fazer uma fogueira no inverno que se aproxima 😉 ( Por isso também nos disseram "Ok, se é para aprender, por essa te escapas"😉
Pensa que fiquei preocupado com isso? não...

De facto ainda estou a aprender e também já me tinha apercebido disso à algum tempo...ainda que de uma forma mais superficial e com os olhos de um tratador ao qual tudo nos parece bom e bonito, visto aos olhos de um "Profissional, a sério" (com vários artigos em várias revistas da especialidade), a verdade é nua e crua, mas sincera.

Não esperar mais deles do que aquilo que eles permitem,....respeitar a fisiologia do exemplar...sempre!

Apenas me elevou a fasquia para tentar ser mais rigoroso com os meus exemplares...para ir alterando aquilo que for possivel e descartar rápidamente o que não interessa, ir substituindo gradualmente por coisas com mais potencial no dia de hoje, ou num futuro próximo, para serem melhores no amanhã seguinte...
mesmo que o intuito não seja expor (que é o meu caso) devemos ser mais selectivos, ...se temos que perder tempo que seja com algo que valha a pena (e ai fui obrigado a concordar) mesmo praticando de uma forma mais "soft", percebi que quando algo está mal deve-se corrigir o quanto antes, afinal
"Reconhecer o erro e não o corrigir é cometer um ainda maior"

Por isso, como as incognitas são muitas mais vale começar com algo consistente e andar com esse processo em paralelo (como também faço) mas sem esperar nada de espectacular ou depositar grandes esperanças que venha a ser um Bonsai, apenas disfrute e pode ser que seja bem sucedido...até porque quando fazemos demasiada força para algo acontecer a "lei de murphy" está lá para nos mostrar como é/são a natureza das coisas 😄 😄

No caso do exemplo que mostro acima (carvalho), por agora é deixar crescer sem mexer durante uns 2 ou 3 anos ou mais se for necessário, para ver como se desenrola (coisa que não pensava fazer) é uma muda, e a sua única rota é o crescimento para ganhar corpo; vigor e densificar para nos abrir o leque de possiveis saidas, nada de grandes intervenções senão em vez de 2 ou 3 anos fico à espera o dobro...caso não melhore, se sair arvore dali, eventualmente será do 1º ramo e descartando todo o resto acima do mesmo, tal como está, sabemos que é bastante jovem/prematura, mas básicamente o seu potencial é 98% de puro Lixo, a única coisa em seu beneficio é/seria o seu movimento, mas logo prontamente anulado pelo aspecto do tronco praticamente todo da mesma grossura ao longo do seu comprimento...
Não vale a pena conferir-lhe movimentos mais sinuosos; sharis ou que seja para disfarçar, é um erro/defeito que não se consegue ultrapassar e só tem tendência a agravar com o tempo, vai ter sempre a mesma bitola... a sua avaliação a nivel de bonsai "não amador" é 0 (Zero= sem potencial para bonsai) a unica solução é ter coragem e refazermos de um ramo mais baixo possivel e partirmos dai, ou ao longo dos anos ir cortando de cima para crescer em baixo para redireccionar o fluxo de seivas e deixarmos os de baixo sempre como ramos de sacrificio para engrossar o tronco...também imprevisível e com fortes possibilidades de criarmos zonas com conicidade invertida dependendo da localização desses mesmos ramos.

Por isso teria sido melhor arranjar um logo com potencial "hoje", para daqui a 3 ou 4 anos ser algo bem mais interessante e consistente e não ao fim desse tempo, ter uma árvore com o potencial igual à desta que arranjei hoje por ter sido um pouco mais selectivo...não sei se me fiz entender.
No entanto cada um gasta o seu tempo como quer...e tento praticar esta arte de uma forma mais introspectiva, porque é assim que me sinto bem com ela, não me importando muito com o tempo, desde que o faça e me dê prazer...mas aceitei o conselho que me deram,... porque não juntarmos o útil ao agradável!

Boa sorte

Cptos.

Castro
nickyfury18/10/2009 18:48
bonsai
Conquanto a maioria dos bonsaistas mais "idosos" apresentem argumento pró semente, mostram noutra mão a contrariedade em fazê-lo, considerando um fator preponderante como a idade, o grande entrave que favorece então o cultivo a partir de material pré existente.

É até engraçado então, que um bonsaista de renome como mestre Hidaka, ainda hoje esteja semeando em seu viveiro, produzindo plantas a partir de sementes e estaquinhas. Aliás, o muito do material que comercializa por lá, e nos eventos de que participa, foram quase todos iniciados dessa forma.

Claro que, como bom japonês que é, Hidaka sensei faz muita planta de estaca, alporque e enxerto. Mas ainda hoje continua a produzir por semente, inclusive novos pinheiros. rss

Em tópicos passados, aqui no forum, tive a oportunidade de difundir um tipo de cultivo via sementes que produziria troncos com movimentos sinuosos. Li matéria técnica sobre esse tipo de cultivo em revistas de bonsai japonesa, européias e americana. Isso estabelece que, em todo o mundo, há uma gama imensa de cultivadores que preferem trabalhar a partir de sementes, não importando a idade que tenham eles. O bonsai, aliás, irá permanecer, independente da idade que tenha seu cultivador. Há plantas, no Japão e na China, que passam de geração para geração, há centenas de anos. Então, há prazer em se estar produzindo algo novo a partir de sementes, como há prazer, igualmente, em se estar produzindo algo a partir de estaca, alporquia, enxertia ou yamadori. Há prazer em se estar fazendo bonsai. Essa é a realidade.
Raphael Costa18/10/2009 19:30
eu possuo 2.5. e tem um ano que ingressei nessa incrivel arte ( me arrpendo d nao ter descoberto essa arte antes)... e de todas as especies que estou cultivando com certeza as que estao me dando mais prazer em desenvolver essa arte são as cultivei a partir de sementes.. pois vemos elas crescerem e desenvolverem junto com a gente... algumas dao certo outras acabam morrendo pela falta de experiencia... com certeza que as arvores obtidas de mudas... ou emsmo os especimes mais velhos dao maior trabalho para desenvolvermos essa arte.. pois muitas das vezes eles parecem tudo menos uma planta promissora... q, com as nossas maos transformamos elas, de uma "coisa esquisita", a um belo bonsai...

Enfim.. qualquer q seja a origem do bonsai, todos vao representar a história de nossas vidas e na minha opiniao cada uma delas.. mesmo q possuam o mesmo estilo.. vao representar o nosso sentimento e a nossa inspiração do momento em q iniciamos a sua criação.....

vlw!!!
Arzivenko18/10/2009 20:49
Concordo plenamente com o Antonio Castro, depende da finalidade, se é adquirir conhecimento, experimentar, passar o tempo, curtir, então não é tempo perdido. Mas se o objetivo é ter uma obra prima, então tem que começar com um material que já demonstre essa potencialidade.
jcmorosky20/10/2009 10:42
LuisZuccarino escreveu:

Estava no sitio de meu sogroi e sogra em Cosmopolis, e fomos ao Veling em Holambra, chegando lá avistei varios Bonsais, e queria comprar de qualquer forma, como na época não me permitia extravagâncias, acabei adquirindo apenas uma Revista Natureza, que tinha explicações básicas sobre bonsai, depois de ler a matéria e ficar facinado para ter um fui em busca no terreno de meu sogro de alguma semente para começar assim do zero, depois de pensar em Abacate (Gigante), Amora, Goiaba, avistei a Acerola que seguia os padrões que havia acabado de aprender, na época a arvore estava carregada de frutos, quando cheguei perto dela vi que haviam alguns brotos no chão ao pé da arvore... Por isso não sei se pode ser considerado do zero como você disse, trouxe para casa dois brotos, um deles até hoje está comigo, a idade dele calculo graças a revista EDIÇÃO 186 - JULHO 2003 - A revista dos amantes da NATUREZA. Ed. Europa.

Acho que foi o seu Ficus que eu vi, trabalho para uma vida, que sua filha pediu pra você pegar ? Saiba que é possivel se essa era a sua duvida.


Que bacana!

É bem por aí mesmo que penso... o ficus que você falou é meu sim.. e foi bem parecido com tua história, só que é bem recente!

Valeu!
jcmorosky20/10/2009 10:43
Angela Fernandes escreveu:
Olá !!!!!!!!
Estou achando muito legal este post....começar do zero.
Não sou como o Elio.....tenho mais.....tenho 6.6, então não posso me dar ao luxo de começar um bonsai por sementes.
Acho a idéia super válida.....
Mas fazer o quê ??? A vida passa e a idade chega....


Que bom que tá gostando!

Também tenho curtido muito ler as histórias, conselhos, opiniões...

Tudo de bom!
jcmorosky20/10/2009 10:55
Antonio Castro escreveu:
Olá jcmorosky

[...] não é só pela idade avançada que se deve ter algumas reservas, (que também importa por existirem especies mais morosas que outras) mas sim pela incognita que dai resulta porque efectivamente podem nunca chegar a ter potencial para tal...

Por isso se procura fazer bonsai, faça-o com espécies mais avançadas na idade e então para se entreter pratique a arte de semear 😄 , mas não se limite apenas a essa pratica.

[...]

Por isso, como as incognitas são muitas mais vale começar com algo consistente e andar com esse processo em paralelo (como também faço) mas sem esperar nada de espectacular ou depositar grandes esperanças que venha a ser um Bonsai, apenas disfrute e pode ser que seja bem sucedido...até porque quando fazemos demasiada força para algo acontecer a "lei de murphy" está lá para nos mostrar como é/são a natureza das coisas 😄 😄
[...]

Por isso teria sido melhor arranjar um logo com potencial "hoje", para daqui a 3 ou 4 anos ser algo bem mais interessante e consistente e não ao fim desse tempo, ter uma árvore com o potencial igual à desta que arranjei hoje por ter sido um pouco mais selectivo...não sei se me fiz entender.
No entanto cada um gasta o seu tempo como quer...e tento praticar esta arte de uma forma mais introspectiva, porque é assim que me sinto bem com ela, não me importando muito com o tempo, desde que o faça e me dê prazer...mas aceitei o conselho que me deram,... porque não juntarmos o útil ao agradável!

Boa sorte

Cptos.

Castro


Estas são algumas partes do que você escreveu que me identifique bastante.

Não pretendo fazer um bonsai exemplar a partir da semente... mas tão só utilizar meu tempo com prazer. Antes disso tudo, pretendo conseguir um pré bonsai de material mais avançado.. para daí pensar em algum bonsai.

Sem pressa.. não para expor, mas para me satisfazer.
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