ptecolobium. arame-PODA em 12/04/10

JJ, parece-me que nicky é o cara agora!
Eu pergunto isso pq nao aguento mais ver aqueles enoooormes galhos crescendo para cima e avante sem me dizer nada. Fica uma planta cabeludissíma!
Daí entro no dilema: Se podo a planta, atraso o crescimento e faço coitada perder a vigorosidade de uma brotacao OU ENTAO nao podo , ela fica com galhos grossos e CRESCE que é uma maravilha.
DIlema da desfolha, atrasa ou desgasta muito a planta enquanto tenho a possibilidade de manter a estrutura como bem disse NICKY.
Acho que agora estou começando a desvendar os segredos dessa espécie.
Se eu podar os pequenos galhos finos(ainda verdes) quando nascem estarei atrasando a planta ou isso se faz necessário?
Nicky, voce é botânico como Chaddad?
Chaddad qual tamanho e idade de sua planta? voce utilizou a tecnica do escorredor para ela ficar grande?
Nicky, ptco com pedra nao combina?

João José, apesar do termo "seki joju" aparecer escrito no livro de Jonh Naka, bem como em algumas revistas de bonsai, principalmente antigas, acredito não ser o termo correto para designar o estilo raiz sobre pedra.

Se voce pesquisar no google, digitando por exemplo: 石付き盆栽 (ishitsuki bonsai, escrito em japones), vc poderá visualizar milhares de páginas, mostrando imagens de plantas trabalhadas nesse estilo. O mesmo não acontece, porém, quando digitamos 盆栽スタイル関成就 (bonsai estilo sekijoju).
Mas quando digitamos pedra 石 ishi, junto com o kanji para acompanhamento (com) 付き tsuki, então temos algo mais fácil de trabalhar, e poderemos visualizar bonsai trabalhados no estilo raiz sobre pedra, ou mesmo plantados sobre pedra, pois teremos o estilo ishi tsuki, ou seja, bonsai com pedra.

Nas revistas de bonsai que tenho, publicadas no Japão, (Bonsai Sekai e Kinbon), a notação correta é esta ultima que escrevi: 石付き, designando o estilo em que o bonsai está plantado sobre uma pedra, ou com suas raízes envolvendo uma pedra. Creio ser o termo correto para designar esse estilo, independentemente de encontrarmos o outro termo, Seki joju, escrito por aí. 😄

Mas costumo dizer: gôsto é igual pescoço: cada um tem o seu, né? Fica a critério então, grafar da maneira que melhor convier ou agradar. 😄 O importante é definir o estilo em que o bonsai está trabalhado. 😄

So esclarecendo que para digitar os kanji japoneses na barra de pesquisa do google, é necessário ter as fontes orientais instaladas. 😉

Então tanto faz se as raízes atingem o substrato abaixo da pedra ou se é desenvolvido na pedra somente, o termo é Ishi-tsuki para ambos?

João José, é basicamente a mesma coisa, considerando o termo, vez que a tradução literal é: bonsai com pedra. Eis alguns exemplos:




Aqui o link de onde tirei a imagem, mostrando como foi construido:

http://suna-satsuki.web.infoseek.co.jp/newpageisituki.html

Satsuki é azalea/rododendro.

Na imagem abaixo, as raízes de um ulmus envolvem a pedra:



Nesta outra imagem, um kaede (acer burgerianum), é apoiado na pedra. Gosto de usar essa espécie para compor trabalhos de formação com pedra. Na net há muitos exemplos de trabalhos com kaede, inclusive:



No link abaixo, trabalhos com pinus e shimpaku:
http://haruka000s.exblog.jp/6152796/

Bem, espero que isso possa elucidar de vez a questão sobre o termo correto. 😄

Perfeitamente!!

JJ, parece-me que nicky é o cara agora!
Eu pergunto isso pq nao aguento mais ver aqueles enoooormes galhos crescendo para cima e avante sem me dizer nada. Fica uma planta cabeludissíma!
Daí entro no dilema: Se podo a planta, atraso o crescimento e faço coitada perder a vigorosidade de uma brotacao OU ENTAO nao podo , ela fica com galhos grossos e CRESCE que é uma maravilha.
DIlema da desfolha, atrasa ou desgasta muito a planta enquanto tenho a possibilidade de manter a estrutura como bem disse NICKY.
Acho que agora estou começando a desvendar os segredos dessa espécie.
Se eu podar os pequenos galhos finos(ainda verdes) quando nascem estarei atrasando a planta ou isso se faz necessário?
Nicky, voce é botânico como Chaddad?
Chaddad qual tamanho e idade de sua planta? voce utilizou a tecnica do escorredor para ela ficar grande?
Nicky, ptco com pedra nao combina?

Com certeza Nicky tem um conhecimento muito grande, Amazonida!
Mas tenha paciencia com tua planta! A desfolha que já citei para realizar em sua planta é por esta razão que ele disse: Visualização e melhor aramação dos galhos. Como você tem seu clima quente e úmido quase constantemente, esse processo, acredito eu, não precisa esperar a estação correta.
Ah, se não me engano, a planta do Chaddad é produto de yamadori, portanto, já veio grande! Mas deixa ele te confirmar depois!

Ah! agora sim, agradeço JJ.Vou esperando as confirmacoes para darmos o assunto por encerrado e iniciar outro!

Dispersaram no seu tópico, né? Mas não esquenta não, já, já, agente destrincha tua planta por completo!

Verdade, tenho visto isso por aqui. será que é a empolgacao dos bonsaistas?
Acho que já está quase tudo esclarecido em relacao a essa especie.
Agora estou pensando em qual posto agora.

Assunto vem, assunto vai, e quando se percebe nem lembramos do assunto inicial, rs! Perdão, em nome de todos!

Caro João Josè,

A planta da foto não é de yamadori, ela foi amarrada nos primeiros meses de vida numa pedra, e está enterrada a quase 10 anos numa bacia.

Ela necessitará de um vaso muito forte, a principio de resina para suportar o peso da pedra de 30 cm.
Agora estou confuso se é Seki joju, pois a Debora Koreshoff também designa esse termo quando a pedra não substitui o vaso. Usando referências chinesas.

Interessante observação Nicky.

Abração.

Chaddad, perdõe-me pela conclusão precipitada! Te parabenizo ainda mais então pelo feito! A peça é maravilhosa! Aguardo ansioso pela retirada dela do vaso!

jj, desfolhei e podei a planta obedecendo seu comentario ancisoooso por isso.
agora vamos ver se novas ideias surgem. Lá se vao quase tres meses de espera. Espero que a planta nao morra por estresse de ficar sendo podada tao frequentemente.
Novas ideias sao bem vindas.
A



outra possibilidade de frente