Fukinagashi jabuticabeira

Oi amigos foristas, gostaria q vcs me ajudassem na formação desta muda.
Ganhei ela a dois anos, ela tinha 30cm de altura e 5 de diametro.Como não tinha nenhuma experiência apenas a regava.







Em fevereiro após algumas pesquisas decidi tentar fazer o estilo fikinagashi, eu a desfolhei deixando só as folhas bem pequenas q acabaram de nascer,podei alguns galhos, fiz a aramação e estou fazendo teste com barbantes pq é mais fácil do q aramar.







Eu não troquei sua terra passando para um vaso maior pq fiquei com medo dela sentir,o arrependimento...agora o frio chegou acho q é tarde demais para trocar, pensei em furar o vaso e colocar uma mamadeira...o q vcs me indicam a fazer...por favor podem opinar em tudo desde a troca do substrato até a adubação me ajudem no desenvolvimento desta muda.
Hoje ela esta assim.As fotos ficaram péssimas, mas depois posto umas melhores.









Desde já agradeço, e espero respostas.

Palonde, não sou especialista em varrido, mas já ouvi muitos aqui falarem que não é o ideal para a jabuticabeira... mas acho até que você conseguiu um aspecto de uma imagem de uma árvore levand uma golfada de vento... não que ficou no formato ao longo dos anos... pois suas folhas teriam caido...

aguarde outros falarem ...

boa sorte...

Olá Palonde!
Eu não ía responder este tópico, com receio de ser um pouco chato, mas lembrei-me que que aprendi muito com meus erros, os quais, os outros me apontavam.

Vc tinha uma bela muda. Se fizesse consecutivas podas dos ramos incentivando maior ramificação vc teria uma bela planta, frondosa, característica da espécie.

Para o Fukinagashi, é forçar muito a natureza. O tronco reto também não ajuda para essse estilo.

Porém, devo parabenizá-lo pelo excelente trabalho de estilização.

Trabalho certo; na planta errada...............rsrsrsrs!

Palonde, não fique brabo comigo, foi no sentido de ajudar pois, amanhã vc pode conseguir uma muda igual.

Um abraço

Oi, Palonde! É incrível como o estilo fukinagashi nos atrai, principalmente quando estamos iniciando. O mesmo ocorre com a cascata. E achamos que o hokidashi (vassoura) é fácil demais, isso é para os fracos, rs! Mas faz parte da nossa evolução estas passagens. Eu, após 8 anos brincando de bonsaista olho como é perfeito um bom hokidashi, e quanto é difícil fazer um bom "varrido".
Tente inclinar um pouco a planta inteira, talvez fique mais real, afinal, é estranho a planta crescer reta e, só depois, o vento mostrar a sua força, não acha?

Abraços

OLA GAROTO

MUITAS VEZES COLOQUEI FOTOS DE MEUS BONSAIS E O PESSOAL DO FORUM VEM SEMPRE COM A DISPOZIÇÃO DE AJUDAR E TEM DADO CERTO,O FORUM NOS DA ESTA OPORTUNIDADE DE PEDIR A OPINIÃO E RECEBER AS CRITICAS E ELOGIOS DO NOSSO TRABALHO, E COMO JÁ DISERAM NÃO FIQUE TRISTE CASO A RESPOSTA NÃO SEJA AQUILO QUE ESPERA,E HOJE TAMBEM QUANDO POSO DOU ALGUMAS DICAS PARA A GALÉRA,O QUE TENHO A DIZER A RESPEITO DA SUA PLANTA É QUE NÃO VEJO NADA DE ERRADO EM COMESAR A PRATICAR A ARTE DO CULTIVO DE BONSAI ESCOLHENDO O ESTÍLO FUKINAGASHI OU OKIDASHI CREIO QUE TODOS OS ESTILOS TEM SEU BRILHO NATURAL,REPRESENTANDO ASSIM A NATUREZA,E COMO PELO O QUE VEJO É QUE VOCÊ É NOVO NA ARTE DE CULTIVAR BONSAI E POR ISSO ESCOLHECE A PLANTA NÃO MUITO INDICADA PARA ESTE ESTILO,POR ISSO VAI UMA DICA DE NOMES DE PLANTAS QUE SÃO ÓTIMAS PARA QUEM
QUER COMEÇAR A CULTIVAR BONSAI
LANTANA.
JASMIM RASTEIRO.

ESTAREMOS SEMPRE DISPOSTO A AJUDAR,SEJA BEM VINDO,
UM ABRAÇO.

Olá novamente Palonde...

Como o Élio disse, e eu tinha falado... a estilização foi para o estágio em que acho que se encontra algo quase que chegando à perfeição... mas realmente com á árvore errada...

Leve como aprendizado... Se quiser continuar..faça o que o João disse... incline um pouco... e vá fazendo as manutenções da planta... quem sabe não seremos agraciados com um exemplar imcomum, e "calador" de jabu varrida?!...

Porém fica a dica... dá tempo de tentar escolher outro estilo...

Boa sorte, paciência, persistência e prazer... seguindo isto terá muitas mudas e árvores com que se alegrar...

Muito obrigado amigos pelas dicas.

Fiquem tranquilos pois não fiquei bravo com ninguem, sei que todas as criticas neste fórum são construtivas,por isso me cadastrei,e tambem sei que o cultivo do bonsai é uma arte que demora muito tempo para aprender... mas tenho paciência e dedicação para chegar lá.Por isso eu pesso que continuem me ajudando e não precissa ficar com receio, e tenham muita paciência comigo pois chego a ser chato por fazer tantas perguntas.

Li todas com muita atenção mas ainda estou na dúvida do que devo fazer...será q não é tarde para mudar o estilo???se não, como podemos fazer???
ou vamos tentar fazer um "milagre"rsrsrsrs...

abraço a todos... e espero respostas.

Grande Palonde!
É isso aí, amigo!

Para mudar, uma foto ajuda mais do que explicação.

Assim, abaixo uma foto de um Cambui que estou trabalhando para fazer um Hokidachi.

Abraço

joão josé escreveu:

Tente inclinar um pouco a planta inteira, talvez fique mais real, afinal, é estranho a planta crescer reta e, só depois, o vento mostrar a sua força, não acha?

Creio que esta inclinação que meu Xará (João) disse vai resolver um bom bocado.... mais pra frente dá para se pensar num outro estilo talvez... mas por agora mexer nela pode até afeta-la..... fora de epoca e tal...

Valeu!

Olá Elio,
para mudar o estilo acho q agora não é o momento pois a muda pode sentir, aqui o frio ja esta chegando,nossos amigos João e Laudir me sugeriram inclinar toda a planta para ficar mais real...mais aí vem mais uma duvida...e depois...se não ficar bom,vai ficar ainda mais dificil mudar.O que vc acha???

Palonde, tudo são experiências e aprendizado!

Dá pra unir o útil ao agradável, usando as 2 alternativas:

1. Deixe ela quieta agora. Incliná-la agora irá ter que mexer nas raízes.
2. No final do inverno, transplante-a fazendo a inclinação que o João e o Laudir bem sugeriram.
3. Se não gostar e quiser voltar para um hokidachi, é só desfazer tudo: aramação e inclinação.

Aí, a decisão é tua....................hehehehe! Como diz o velho amigo Nicky, "gosto e pescoço cada um tem o seu".

Eu, o João e o Laudir, apenas metemos nossa colher torta!

abraço

Outra dica:
Procure tirar as fotos um pouco mais longe... para podermos ter uma ideia do conjunto como ele é.
Uma foto com escala tb é bom. Coloque uma garrafa pet 2 litros ao lado para dar uma idéia do tamanho da planta.
Às vezes falar o tamanho em medidas nao resolve tanto quanto uma imagem demonstrando o tamanho em proporções.

Estou com eles tb...

Gosto muito das opiniões do Elio , são sempre muito didaticas e como posso dizer ... : " tranquilas "...

Gostaria de agradecer a todos Elio, João, Laudir, Carlovich, Claudionor pelas dicas muito obrigado...
mas como já disse chego a ser chato por fazer tantas perguntas, entao vai mais uma, neste tempo até o final do inverno qual adubo devo utilizar???e quando for fazer o transplante qual o melhor substrato???

Palonde, Agora no outono, como as plantas entram num estágio de pouca atividade, o interessante é adubo com maior concentração de Fósforo e Potássio. Îsso para armazenar resistência e energia para quando iniciar o ciclo ativo (primavera). Nitrogênio, quando começar a primavera.

Substrato, bom, cada bonsaísta tem suas preferências. O importante é ter:
-Boa drenagem
-Retenção de umidade
-Matéria orgânica

Eu uso:

Pedrisco.....................Drenagem
Plantmax (Condicionador de solo) tipo Florestais................Matéria Orgânica
Argila expandida triturada...........retenção de umidade

abraço

Senhor Elio, mais uma vez muito obrigado pelas informações.
Um grande abraço.
Fica com Deus e que ele te abençoe.

Só pra contrariar kkk....
Olha o q eu achei numa exposição de bonsai na china (sei que não é tropical):



endereço:
http://www.bonsai.gd.cn/gdfc/zs-hp.html

Palonde Teixeira escreveu:

Senhor Elio, mais uma vez muito obrigado pelas informações.
Um grande abraço.
Fica com Deus e que ele te abençoe.

Palonde, deixa o "senhor" de lado.
O verdadeiro Senhor tem me abençoado muito!

abraço

Laudir,
que belo exemplar....quem sabe um dia posso cultivar um desses!!!

Elio,
vou deixar sim, mais chamei vc de senhor não só por sua idade, mas também por respeito e admiração pelos seus conhecimentos...e pode ter certeza que Deus vai continuar lhe abençoando.

Atualizando as fotos, colocando uma garrafa como escala pra vcs terem maior visão da muda.
Dei uma pequena inclinada para ela não sentir muito.

Palonde, muito embora as opiniões tenham sido todas contrárias à sua estilização, acho que, apesar de tudo, ela ficou razoavelmente boa. O estilo Fukinagashi, onde o verbo japonês FUKU, significa "soprar", transmite a impressão de que a arvore está sofrendo constantemente ação de um vento de certa intensidade. Ou sofreu, em períodos alternados, vez que o vento, às vezes, para por algum tempo de soprar. 🙄

Consoante isso, eu consideraria a sexta foto, de cima para baixo, como sendo a frente ideal para sua planta, caso sua opção seja mantê-la neste estilo. O dificultoso, em se tratando de jabu, é que a aramação deve sempre ser repetida, para que o galho fique na posição desejada. Por vezes, em razão disso, costuma-se trabalhar mais com a poda, reduzindo o comprimento do galho, para forçar com aramação um seguimento mais grosso de galho, ao invés dos galhos mais finos. 😄

Há um consenso que recomenda que, ao estilizarmos uma planta no estilo fukinagashi, o tronco não poderia ser reto. Isso fica evidenciado pela foto mostrada pelo Laudir, em que uma bougainvillea (ou primavera), foi estilizada como fukinagashi. Mas, mesmo nessa planta, o tronco não é forçosamente o ideal para o estilo, apenas os galhos é que são posicionados dando a entender essa idéia. 😄

Logo, no meu entendimento, é possível sim trabalhar o tronco da sua arvore e os galhos, no estilo fukinagashi. Claro, alguns galhos teriam que ser reposicionados corretamente, outros teriam que ser cortados fora, e o ápice teria que acompanhar melhor a estruturação aerea pretendida para que o estilo se firmasse adequadamente. Daí, talvez, a dificuldade apontada pelos demais foristas. 😄

Uma outra solução para sua planta, tambem, poderia ser a formação de um bonsai tipo floresta, em que o tronco principal ficaria "deitado", e os galhos aramados formariam a floresta propriamente dita. Parece complicado isso, mas é um dos estilos mais praticados por bonsaistas mundo afora. Eis modelos para vc perceber do que estou tratando aqui:

O estilo chama-se NETSURANARI, ou raiz reptante:






Como tudo mais em bonsai, há controvérsias a respeito do termo referente a este estilo. Uns entendem que o netsuranari é uma raiz que se prolongou no solo, dando origem a diversas arvores a partir dela. Outros, que o termo correto (no caso de aplicado a sua planta) seria o IKADABUKI, ou estilo balsa. Qualquer que seja a resposta, ambos podem ser construídos usando-se um tronco com galhos apenas de um dos lados da arvore, cuidando-se de construir pontos para novas raízes no dorso da planta (que ficaria em contato permanente com o solo), enquanto as raízes originais são acondicionadas na parte externa, até serem substituidas pelas novas. 😄



Neste estilo não há o que falar contra o uso da jabu. Por vezes, uma velha jabu tomba ao solo e de seu tronco emergem novas arvores, como tenho visto em plantações de jabuticabeiras, em fazendas no interior de Minas e Goiás. É válido, então, desenvolver esse estilo bonsai com uma jabu. 😄

Nicky

Muito obrigado por todas as informações gostei muito.
Ainda estou com dúvidas de como prosseguir, tenho até a primavera para decidir...por isso conto com a ajuda de todos para escolher a melhor opção.
Se a muda fosse sua qual seria a sua escolha???

Se fosse minha, na próxima primavera transplantaria, usando como base uma laje de pedra. Antes, faria um shari no tronco, na parte contrária da saída dos galhos. Reduziria o comprimento de alguns galhos, de baixo para cima, de forma a obter uma melhor triangulação, cortando fora os galhos excedentes, não necessários ao estilo. 😄

Ludir, essa é uma das arvores mais lindas que já vi.

Sou completamente facinado por Fukinagashi.

Nicky

este estilo é muito interessante, pórem difícil...então vou fazer algumas perguntas...o shari em baixo é para estimular o crescimento das raizes???
como fazemos para estimular o crescimento de galhos na parte inferior do tronco???no transplante como devo plantala???

ainda estou na dúvida,de que estilo escolher...
mas é bacana aprender tanto em uma unica planta,tantas opiniões,tantos ensinamentos...gostaria de agradecer a todos e continuar pedindo ajuda...qual será a melhor escolha???