Acerola Chokkan, atualização 29.10.2011

Colhi essa acerola (Yamadori) podei drasticamente deixando só o toquinho, as brotações foram saindo de um lado e de outro,e favoreceram para que eu aramasse e tentasse esse chokkan. Sei que esse estilo combina mais com as coníferas, mas como não tinha nenhuma planta Chokkan, não resisti.
Dizem que é o estilo mais difícil, pq tem que ter simetria ( ereto formal), galhos paralelos, mas estou achando interessante, até pq não sigo muito as regras ao pé da letra. Só estou preocupado com a densificação das folhas nos galhos, e se vai frutificar nesse estilo, o que acham?



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OLHEM O NEBARI, O QUE DEVO FAZER? Estou achando essa raiz da frente muito grossa, quase a espessura do tronco, devo cortar?



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Como nem tudo são flores, ficou esse defeito no lugar da poda radical, me distanciando um pouco do estilo ereto formal, com o tempo deve corrigir mas o tronco ficará sinuoso e não ereto formal como o estilo pede, acho que esse estilo só fica dentro das regras fazendo da semente mesmo.



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Olha só... como eu não sou muito experiente, talvez minha opnião não seja muito acrescentadora, mas, eu acho que sua árvore vai ficar linda, contudo, vc só precisa se ater agora ao tamanho das folhas, faça algumas desfolhagens nas próximas duas primaveras, e depois vaja se gosta do tamanho das que vão crescer, até lá, seu tronco vai estar mais firme e bonito, que vc acha????

Parabéns pelo trabalho. Particularmente, prefiro a Aceroleira natural no Hokidashi!

Oi

Bom ver mais um nordestino no fórum!!!

Não quero ser a ovelha negra, mas tua planta está muito "artificial" mesmo no estilo formal...
As vezes, no início, temos a impressão que as árvores no bonsai só precisam de galhos nos lados, o que parece ser o caso desta tua, mas lembro que precisamos copiar o que a natureza tem de mais belo, de maneira tridimensional 😉 Desta forma, a disposição dos galhos devem estar em toda circunferência do tronco (lado direito, esquerdo, fundos, frente...) diminuindo a distância entre eles de baixo para cima 😉

Também gosto de trabalhar todos estilos independente das espécies... Mas acredito que ainda podes modificar a aparência desta pequena com uma aramação forte no tronco, curvando-o e torcendo-o para que os galhos sejam posicionados em todas as direções do tronco. Passaria para um estilo informal, porém com mais estética.

Espero que entenda minhas colocações 😄

ricardosantos07 escreveu:

Parabéns pelo trabalho. Particularmente, prefiro a Aceroleira natural no Hokidashi!

Obrigado, estou trabalhando em uma aceroleira mas novinha Hokidashi, depois posto as fotos, já desfolhei a danadinha duas vezes, e ramificou bastante já.

Esta Chokkan é pra variar e tentar algo novo...
Abraços amigo.

Alexandre S. Coelho escreveu:

Oi

Bom ver mais um nordestino no fórum!!!

Não quero ser a ovelha negra, mas tua planta está muito "artificial" mesmo no estilo formal...
As vezes, no início, temos a impressão que as árvores no bonsai só precisam de galhos nos lados, o que parece ser o caso desta tua, mas lembro que precisamos copiar o que a natureza tem de mais belo, de maneira tridimensional 😉 Desta forma, a disposição dos galhos devem estar em toda circunferência do tronco (lado direito, esquerdo, fundos, frente...) diminuindo a distância entre eles de baixo para cima 😉

Também gosto de trabalhar todos estilos independente das espécies... Mas acredito que ainda podes modificar a aparência desta pequena com uma aramação forte no tronco, curvando-o e torcendo-o para que os galhos sejam posicionados em todas as direções do tronco. Passaria para um estilo informal, porém com mais estética.

Espero que entenda minhas colocações 😄

Claro que entendo suas colocações Alexandre, as críticas são sem dúvida muito úteis pra mim, tendo em vista a minha grande inexperiência na arte que amamos, desde que sejam construtivas e com boa fundamentação como a suas, já tinha percebido que ela precisa de galhos em outras direções para dar uma profundidade, poderia aramar como sugeriu, mas realmente gostaria de permanecer no caminho inicial, pois tenho outras plantas no estilo que mencionou.Vou tentar aramar as futuras brotações desses galhos direcionando-os para frente e para trás, para ficar menos artificial e tridimensional, porém sem perder muito a base que foi criada. É um trabalho que está no início, foi a primeira aramação, para vc ter uma idéia, vai fazer 8 meses de condução apenas, de idade ela deve ter uns 3 anos, e esse nebari ficou intacto na coleta, pois pra minha sorte, a raiz bateu em cima de um pedaço de lage, resto de entulhos de construção, aí foi só cavar ao redor e pronto, ela nem sentiu a remoção, nunca desfolhei ainda, farei na próxima primavera.

Amigo,obrigado pelas dicas.

Gostaria da ajuda dos amigos do fórum para conduzir ela, nesse estilo. Na primavera com ela desfolhada, e com novos galhos, vou postar mais fotos para sugestões de projeção, ok.
Desde já agradeço a todos.

adam escreveu:

Olha só... como eu não sou muito experiente, talvez minha opnião não seja muito acrescentadora, mas, eu acho que sua árvore vai ficar linda, contudo, vc só precisa se ater agora ao tamanho das folhas, faça algumas desfolhagens nas próximas duas primaveras, e depois vaja se gosta do tamanho das que vão crescer, até lá, seu tronco vai estar mais firme e bonito, que vc acha????

Com certeza, próximos passos serão esses, desfolha e aramação nas novas ramificações...Obrigado por comentar. abraço.

hraphi, vc não precisa mudar o estilo se não quiser.
O alexandre cogitou em vc aramar o tronco e dar um movimento, mas não é o que vc quer certo.
Eu sugiro que vc arame o TRONCO, apenas para torce-lo!
Não é necessário dar sinuosidade se vc não quiser.
Torcendo o tronco, vc vai ter a profundidade necessária, além de uma melhor ensolação de cada ramo!
Como disse o alexandre, sua planta está artificial mesmo, mas torcendo o tronco vc melhoraria muito!

OU

Esperar brotação na frente e traz!

Abraço!

Markus Von Kossel escreveu:

hraphi, vc não precisa mudar o estilo se não quiser.
O alexandre cogitou em vc aramar o tronco e dar um movimento, mas não é o que vc quer certo.
Eu sugiro que vc arame o TRONCO, apenas para torce-lo!
Não é necessário dar sinuosidade se vc não quiser.
Torcendo o tronco, vc vai ter a profundidade necessária, além de uma melhor ensolação de cada ramo!
Como disse o alexandre, sua planta está artificial mesmo, mas torcendo o tronco vc melhoraria muito!

OU

Esperar brotação na frente e traz!

Abraço!

Gostei da idéia da torção do tronco, mas como já tenho um Ulmus com o tronco retorcido, vou esperar as brotações na frente e atrás mesmo...
Umas fotos do Ulmus...

http://img46.imageshack.us/i/torcido.jpg/]




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Podei seguindo parcialmente as dicas do amigo illex ( com relação ao Tachiagari), tendo em vista que O tachiagari (altura do primeiro galho) no estilo Chokkan deve ser de 1/5 a 1/7 da altura total da planta. Isso se explica porque, sem curvas no tronco, ele fica muito mais evidente. Se usarmos a proporção clássica de 1/3, a árvore ficará "pescoçuda".

Fonte: http://www.bonsaimizuno.com.br/saibamais/estilo/Chokkan.htm

Já começaram as brotações de frente e de fundo, estou direcionando desde novas...



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Detalhe das brotações dos galhos sendo direcionadas para frente.

Olá, Hraphi. Sua planta está brotando bem hein.
Peço licença para pegar um gancho no seu tópico. Se fosse fazer aramação para torcer o tronco, como seria? Tem alguma dica em especial (tipo para que lado aramar, quantos arames, etc)?

Ao contrário do que dizem os demais, o estilo Chokkan para uma aceroleira é até natural, pois numa plantação, geralmente com milhares de pés, ela é cultivada quase que só nesse estilo, ou algo aproximado disso. 😄

Os galhos devem ser dispostos em toda a volta do tronco, incluso na frente. É recomendável, então, fazer uma distribuição como se fosse os ponteiros de um relógio, com a volta ao contrário do relógio, isto é, em sentido de distribuição oposto. Com isso, a planta ganha profundidade e dimensão. A aramação do tronco, a meu ver, é importante para manter o tronco ereto. Os galhos de baixo são mais longos que os imediatamente acima deles, de forma a permitir a triangulação. 😄

Nikkei 100 escreveu:

Olá, Hraphi. Sua planta está brotando bem hein.
Peço licença para pegar um gancho no seu tópico. Se fosse fazer aramação para torcer o tronco, como seria? Tem alguma dica em especial (tipo para que lado aramar, quantos arames, etc)?

Aramação no tronco agora nesse estado ia ter que ser um pouco mais forte, pois já ficou lenhoso, teria que escolher um arame de tipo mais grosso, ancorar ela bem para aguentar o rojão, não teria muito segredo não, aramaria o tronco normalmente, pegando alguns galhos tb, mas só as partes próximas ao tronco para ajudar a retorcêlo e de quebra ainda iriam ser direcionados alguns para frente outros para trás. Eu particularmente, gosto de tracionar a aceroleira desde pequenos brotinhos, foi o que fiz com essa, pq a casca do tronco machuca com facilidade nessa espécie. Abraço.

Para proteger a casca na hora de aramar, basta envolve-la com uma borracha, tipo as mais finas iguais de câmara de ar de pneu de bicicleta, ou então, uma especial, chamada fita de pressão, parecida com a fita isolante, vendida em casas do ramo elétrico. Sobre a borracha, usa-se arame de cobre grosso, que por ser mais duro, fixa melhor e permite movimentar o tronco sem nenhum problema, mantendo na posição pretendida. 😄

No lugar da fita ou borracha, costuma-se usar ráfia, mas pode ser tambem ráfia feita em casa, com palha retirada da bananeira. A parte seca do tronco da bananeira se presta bem a essa finalidade, desde que se corte em tiras longas e na medida ideal para ser enrolada no tronco, antes do aporte de arame. 😄

Valeu pelas dicas!
Hraphi, concordo com os colegas em dar profundidade com os galhos. Acho que ficaria ainda melhor 😄

Nikkei 100 escreveu:

Valeu pelas dicas!
Hraphi, concordo com os colegas em dar profundidade com os galhos. Acho que ficaria ainda melhor 😄

Tb concordo totalmente, já estou fazendo isso , porém com os galhos secundários, vai ficar lindo quando diminuir as folhas e ramificar bastante...
Quando penso que foi coletada, 100% free e vejo uma planta parecida ser vendida por R$ 700,00 no site BonsaiRS, fico ainda mais motivado, rsrsrsrs,
vejo que tem potencial, meu toquinho de Acerola.

http://www.bonsairs.com.br/site/bonsai/especiais/



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Atualizando...

Tracionando as brotações, quinze dias e já retiro os arames e traciono os mais novos ...



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Detalhe da raiz mais grossa que foi cortada para uniformizar o nebari...



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Detalhe das novas brotações que estou tracionando...



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Oi Henrisson

Bom que as brotações estão surgindo!!!

Ainda me parece estranha a forma dos galhos, então sugiro aramar ou tracionar para tirar este ângulo reto, formado com o tronco, e dar mais movimento aos mesmos...
Exemplos:

Verdade Alexandre, na primavera com ela toda desfolhada vou aramar e fazer o seguinte, os dois primeiros galhos de baixo vou direcionar ligeiramente para baixo, os próximos dois , tb para baixo só que menos acentuados, o próximo na horizontal e os restantes da parte de cima, direcionarei ligeiramente apontando para cima, seguindo um pouco as regras do estilo chokkan, abraço.

Evolução...



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Estado atual, após a desfolha...





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Começando a ganhar um pouco de profundidade. De lado estava chapada, era uma folha de papel de fina, rsrsrs, totalmente 2D.Melhorou um pouco.

Propositalmente, deixei mais ramificações nos galhos de baixo para que fiquem ligeiramente mais grossos que os imediatamente acima deles, deixei a parte de cima desfolhada enquanto a parte de baixo estava com todas as folhas( por uns dois meses) e funcionou, notem que a parte de baixo realmente está um pouco mais gordinha, embora a conicidade esteja bastante precária ainda , pretendo melhorar com o tempo, e até quem sabe cortar o ápice a formar outro mais fino para ir afunilando.

Continua sem profundidade!
Assim, sem galhos atraz ou na frente vai sempre parecer estranho!
Precisa de ramos para profundidade!

Markus Von Kossel escreveu:

Continua sem profundidade!
Assim, sem galhos atraz ou na frente vai sempre parecer estranho!
Precisa de ramos para profundidade!

Obrigado pela ajuda Markus,

Acredito que com essa desfolha ele me presentei com brotações em pontos específicos, para formar galhos de frente e fundo. Só consegui uma brotação partindo do tronco , na altura do sexto galho, na frente, dá até pra ver nas fotos,está com duas folhinhas, foram as que nem cortei na desfolha, pra ver se vinga e desenvolve um galho de frente. Atrás nenhuma no tronco, só nos galhos mesmo.

Caso essas brotações no tronco não apareçam, será que eu poderia deixar algun desses galhos secundários encorparem, para ficar proporcional com os outros galhos e utilizar alguns como galhos principais de frente e fundo?, ou ficaria estranho tb?

Cordial abraço.

Pode até parecer estranho ainda, como já comentaram, mesmo assim gosto muito dessa planta, e tenho certeza que daqui a alguns anos, se tornará um lindo bonsai.

Ei amigo,
Não creio q seja uma boa opção ocupar os espaços vazios com galhos secundarios, vai ficar artificial.
Tb não vou entrar em "detalhes" tecnicos do estilo, vou me ater a dar uma possivel solução para o problema que vc deseja resolver, na minha opnião essa planta deveria ser conduzida em outro estilo, sua planta tem uma corva bem acentuada na base, mas é minha opinião.

Visando o reposicionamento dos galhos, acho q uma maneira eficiente de reposicionar alguns galhos é Serra-los bem junto ao tronco até a metade o galho q vc pretende reposicionar e depois puxe na direção do corte, ou seja, corte na parte interna da curva que pretende aplicar ao galho.
Eu fiz isso pra reposicionar os 1º e 3º galhos da planta abaixo, mais precisamente o galho a direita dessa leocena, da pra notar a diferença da 1ª pra 2ª foto, o galho a direita ainda esta cicatrizando o corte q fiz o da esquerda(1º galho) já esta cicatrizado, mas ambos continuam sendo tencionados na direção que pretendo chegar;

mesmo apos esta ultima foto, realizei o procedimento mais uma vez no 1º galho para puxalo ainda mais

olha de onde eu puxei esse galho, ele saia bem atraz da planta antes de ir parar do lado direito da planta!
o galho q me refiro é esse tracionado pelo fio branco:





a ordem recomendada pela literatura que conheço seria,
1º a direita ( ou esquerda)
2º atraz
3º esquerda (lado oposto ao primeiro galho, nesse caso a direita)
4º frente ( sem apontar para o observador da planta)
proximos galhos em forma de expiral

bom pelomenos dei uma opção, quem me apresentou essa materia se não me engano foi o Nickyfury, e foi postada aqui no atelier, mas não encontrei, já editei o texto algumas visando um maior esclarecimento do que pretendo passar... mas estatistico escrevendo texto não da certo rsrsrs
se vc for usar e o texto não estiver claro eu tento melhorar denovo



t+ brother

boa sorte com sua planta!