Naturalistic?????????

nickyfury escreveu:

Há pouco, foram postadas fotos aqui no forum mostrando o resultado de um trabalho realizado pelo bonsaista Sutin, em uma cerejeira nativa:

Resta que esse bonsaista é um expert, merecendo toda a consideração e respeito a seu trabalho, disso nem se cogita uma discussão. Mas, ressalvados os pontos até agora discutidos, há que se pensar bem, antes de criticar, bem como antes de se escrever algo contra tal estilização em uma nativa. Afinal, a espécie não cresce na natureza nessa forma. 😈

Sim ela não cresce. Acho que nesse caso ele fez o que a planta lhe ofereceu, o formato da planta simplesmente pedia isso penso eu.

Discussões como esta serào sempre pertinentes, porém sempre haverá discordância de opiniões. Porque? Porque bonsai é uma arte, é uma escultura viva, e sendo arte está propensa ao "gosto do freguês"
Eu pessoalmente gosto das obras do Salvador Dali, com aquelas paisagens "psicodélicas" e irreais, mas deve haver alguem que ache ridiculo, que prefira o realismo.

Uma regra importante que considero em minha vida. Tenhas opinião, mas respeite a opinião dos outros. Eu sou ateu, mas respeito o crente, seja lá qual for o credo! E isto bastaria para (e já filosofando) um mundo melhor e mais justo!

Mas voltando ao tópico, me agrada mais uma jabuticabeira com "cara" de jabuticabeira e não Fazendo de um pteco, uma primavera, ou uma jabuticabeira um pinheiro como referiu nosso amigo joão josé.

Fazendo um trocadilho meio futebolistico. As vezes fazemos uma jabuticaba, pteco, pitanga etc naturilizados japonês! Arvore brasileira com alma de Japonês............. mas........... que problema existe?

Será que não tem um japones fazendo um kuro matsu com cara de buganvillea nesse momento lá no japão inspirado numa obra do Tramujas, Marcelo yamadori, do Elio, do Arzivenko, (minha acho brabo hehehe)..........Vai saber!!!

Abraços!!!

The Naturalistic Bonsai Style - English

The Naturalistic Bonsai Style -
is it art or is it crap?

by Walter Pall http://walter-pall.de
see footnote 1)


The naturalistic trees are some of the most misunderstood bonsai that I know of. The average bonsai enthusiast has learned from all sorts of sources what makes a good bonsai. He knows all the rules and is used to critique bonsai according to how well the rules were applied. With such mainstream attitude the naturalistic bonsai seems just raw material to most. In many cases it seems even poor raw material because the majority of trees don't lend themselves well to the 'accepted' bonsai styling rules.

Since a few years the subject of ‘naturalistic’ bonsai is discussed in bonsai circles especially on the internet. Whenever it comes up the forums are getting lively. The subject has a tendency to polarize. Well, it is in a way the antithesis to modern abstract bonsai design, but this alone is not enough to cause such a lot of disagreement. Often the discussions end in personal insults, they are reminiscent of political or religious discussions. One reason is that the concept is simply not understood by many. And the other reason is that it is indeed confused with a pseudorligion. One can either be Catholic or Jewish, but not really both; one can be either left wing or right wing, but hardly both. One can practice naturalistic bonsai style and very well in parallel traditional bonsai style though. But the bonsai crowd does not understand this yet by and large

So the bonsai establishment frowns at this development. But if, on the other hand, a person who has absolutely no background in the art of bonsai looks at these creations they are amazed. They wonder how one could find so many of these small trees which look just like the large ones in nature. They wonder how it was possible to get them into these small pots. They don't see the hand of man, they believe that the trees grew like this and were just collected an planted in containers. And this is a great compliment to the artist. That's exactly what he wants to achieve: little trees which don't show the hand of man at all. That's his art. On exhibits one can often see that the general public often has much higher appreciation of the naturalistic trees than the bonsai crowd.

What makes bonsai in the naturalistic style so different? What is going on here? What kind of style is this? What's the difference to let's say the informal upright style? Contrary to the usage in bonsai circles in general art appreciation the word 'style' means a general feeling, an overall philosophy, an overall general way of going about things, a general frame of mind of the artists etc.

If you go to an art museum you will normally find different rooms for different styles. This can be anything from "Early American" to "Impressionist" to "Dutch" to "Roman", "Baroque" or even more differentiated. The word style speaks about the general feeling. If you look at the objects that are made in a certain style you find an endless number of forms. Speaking of paintings the form can be e.g.: landscape, people in nature, people in rooms, lady standing, lady sitting, almost anything that you can think of. But all these forms can, at least theoretically, be found in all or most styles. The standing lady can well be in the Early American or Baroque or modern or any other style.

Coming back to bonsai: styles could be: classical Japanese style as taught in Japan today, classical Japanese style as taught in the West, modern bonsai style, romantic style, naturalistic style, literati style or many others. It could also be the style of Nick Lenz, of John Naka, of Masahiko Kimura or Italian style bonsai. In all these bonsai styles you would find the known forms: formal upright, informal upright, slanting, cascade etc. In the bonsai world the word 'style' is not used the right way if you consider the usage in the history of arts. I guess it is because bonsai was first taught by gardeners who had no formal artistic training .

I think we are on the verge to a better understanding of the art form while it is diverging into different directions at an ever increasing pace just in this moment. It is important to be able to discuss these phenomena in an intelligent way. This is why the exact words are important. And here we are trying to understand the works of those who practice naturalistic bonsai styling. And way too many think that what they are doing is not even art. There are a lot of people out there who think there is only one way to do bonsai "right" – and the naturalists certainly don't do it “right”. We have to forget the conventional bonsai world and have to look at this from a much broader angle. Really there is a great variety of ways to approach the art of bonsai. And, yes, it is an art form and the differences in styles show exactly this. If it were a craft there would be one "right" way of doing it. Many would say that the naturalists are not artists. I think the controversial nature of this work makes them artists much more than the ones who are making bonsai to please the mainstream taste. It is OK to not like what the naturalists do with bonsai. But it is still art, much more so than the overwhelming majority of bonsai offered commercially.

So how did someone come up with this style? Can we not stay with our usual bonsai styling? Why change something that it so good? I am known as proponent of the naturalistic style, but I have not really invented it. I as quite a few others have only made the observation that too many bonsai look like bonsai and not like trees would really look like. I had seen that the trend in styling is toward more and more refinement which often takes away all naturalness. I found that too many of these bonsai looked artificial, like they were made of plastic and not for real. The hand of man is clearly visible. At the same time so many bonsai look like each other because they were all styled according to one single pattern. In nature there is an infinite number of patterns for trees to grow though.

John Naka said something along the line "Do not try to make your little tree look like a bonsai, try to make your bonsai look like a little tree". That's it. Not more, not less. So how do you know what a tree looks like vs. a bonsai? Well, give up looking at bonsai for your images and look at real trees. Avoid all the stereotypes in styling that are generally taught. It is that simple. Does it take a genius to find that out? Well, one would think that everybody understands this immediately. They don't! There are more misunderstandings than you ever can imagine. You are asking for the major impediment. I think it is the way bonsai was and is taught. It is taught to make a BONSAI. The naturalistic style is the antithesis, it is about making a TREE and thus must be wrong. Some think that we are rude to John Naka. Well, one could say that what we are trying to do is exactly as the master's famous words. So possibly we are standing on John's shoulders. The most remarkable comment that I ever got was "bonsai has NOTHING to do with real trees!". Really? It is hard to believe. Well, if one sees how so many bonsai are styled, this statement can even be left as is "Painting people has NOTHING to do with real people". How about this for a statement.


What’s the difference between a real tree and a standard bonsai? Real trees are not triangular if they are not young spruce, larch or redwood. Real trees do not have all horizontal branches when they are old: the branches are usually bending downwards on conifers and upwards and then downwards on broadleaved trees. Real trees do not usually have large negative space between all branches, where 'the bird can fly through'. There may be some negative space, but usually it is more for birds to fly in rather than through. Real trees do not always have a main branch which is the lowest one. Real trees do not have a clearly defined front, they have many good sides. If there is one good side of a real tree there are usually branches from top to bottom, the tree is not open. On real trees the branches are not ordered very nicely. These are the main differences but there are more.
A traditional bonsai is ideal, it is abstract. A naturalistic bonsai is realistic, which is the opposite of abstract. But it is never totally realistic. There is always a certain degree of abstraction. But it is never going as far as so many modern bonsai which are very groomed, very much refined, very ‘licked’ and too often look almost unreal like made of plastic. They certainly look like some human being and not nature has made them. Naturalistic bonsai is the antithesis to this development which has gone a bit too far in many cases in my opinion.
Too many people think they have understood this and let nature do the styling of their tree in a pot. They think that naturalistic styling is about just letting grow and edit here and there. It is called naturalistic because it is NOT natural. The trick is NOT to leave the piece of material almost as is and let nature do the styling. This would be creating bonsai material. ‘Naturalistic’ means that the end result, the finished tree in a pot is supposed to give the feeling of an impressive natural tree that was never touched by man. It does not matter how this aim is achieved. In almost all cases this aim is achieved by very artificial means – not by nature! It should not look "artistic", "artificial", "contrived", "made", "constructed", "licked". It should look as if nature had done it. This does NOT mean that you let nature do it.

Naturalistic bonsai has nothing to do with the method, but only with the result. Clip and grow and never using wire is an old method to create bonsai. Many think that this is naturalistic bonsai styling. It is not, but it can be. A hedge is created by clip and grow method; and it can hardly be called naturalistic. Many think that it is about not using wire. Well, look at the most prominent examples of naturalistic styling. Every single branch was wired at one point. The trick really is that in the very end this is not visible. The end result looks like it grew like this by itself. Really every single thing on these trees was ‘made’, ‘created’, by the artist. All bonsai are wired heavily in the first styling phases, even non-conifers ; every single branch and branchlet usually. After a few years this must not be noticeable. Well, one could remark here that on mature traditional bonsai the very same is true. Yes, one cannot see the work of craft there, but the shape is that of a bonsai. Still some don't even have the shape of a bonsai either. Then they are naturalistic bonsai. Nobody said that these only exist in the West.

Now so far we spoke about the craft part. The artistic part comes in when we try to create shapes or forms of trees which are not in the bonsai book but they well exist in real nature. It is good practice to use the unique forms that the material has and enhance it. We do not try to cut off the edges and irregularities to come to and ideal bonsai shape. We do the contrary, we enhances the weirdness and wildness. Often we enhance parts which are considered serious flaws in orthodox bonsai but are unique and credible features of natural trees. After a few years the work is not noticeable anymore. The trees look like they were never touched by human hands, as we found them and only planted them into a container. It is hard work to get to this stage. I know there are lots of folks who think they just let nature do the job and they will get this naturalistic piece of art eventually. They will never get it. All they are doing is creating and maintaining material. They have to style it for serious eventually. "Naturalistic" is not an excuse for lazy people, it is not about untidy looking trees, it is not a shortcut. It is more difficult and takes longer than traditional styling.

So there is much more craft and art involved than what it looks like. It's a bit like father and son going to this contemporary art museum and standing in front of an abstract painting. Father: “you, my son, can do this!”. “Well, congratulations, your son must be rich!” Quite a few see a naturalistic tree and say “I can do better”. “Congratulations, you must be world famous!” Many accuse us of not working on our trees. While there sometimes may be some truth in this the art is in the work not being visible. So who is right? The bonsai connoisseur who thinks this all at best is bonsai material or the person uncorrupted by bonsai wisdom who thinks these trees came from the mountain like that? I think neither is right. If bonsai were a craft with well defined rules number one were right. Number two has caught more of the essence of bonsai as an art but is naive and therefore not in a good position to judge the value. So is the truth somewhere in between. No, I don't think so. Naturalistic trees are what they are. Take them or leave them. I say 'trees' and not 'bonsai'. It is almost like using the word 'bonsai' as a derogative term. If something looks like a bonsai it is not good, it looks as much as a wild tree as a poodle looks like a wolf. And we are all for the wolf.

So how can we get closer to appreciate what we lunatics are creating? I think that bonsai like all art is an exercise in abstraction. The tricky thing with bonsai is that one uses a living tree as material for the art. It will always be natural in some way. There is a long straight line with different trees which go from very natural to very abstract. On the very left is an absolute natural tree as found in the forest. On the very right is the ultimate bonsai abstraction. The left one looks like a weedy tree and the right one like made of plastic, a caricature of a tree. Mainstream bonsai taste wants the trees to stay pretty close to the right end of the line. Most bonsai don't really look like trees, but like bonsai. Most naturalistic trees are quite far to the left of this line. So they are very far away from mainstream bonsai taste. Well, mainstream of this time. If one looks at what was state of the art in Japan before WWII one can find quite a few bonsai which look like contemporary naturalistic ones. And a great number of Chinese penjing would seem familiar too. So one can say that the naturalistic style is going back to the roots. It is a reaction to the the over-abstracting of modern bonsai. So can his work be called 'retro'?- Well, it depends what exactly you mean. My answer is no, it is not a retro, it is a genuine way of seeing trees and we are not trying to create something in an old style at all.

It is most ironic that in 'real art' abstract paintings or sculptures are often frowned upon by the general public and in bonsai mainstream highly abstract and realistic trees are questioned. So it's just the other way round. The bonsai fundamentalist were quite strong a few years ago still, but now there are fewer of them. In some places they even seem to be a minority already. So the day will come when an average bonsai enthusiast will appreciate the naturalistic style as just another way of practicing the art of bonsai. In fact by now (which is summer of 2010) there must be tens of thousands around the world who actively practice naturalistic bonsai styling.

It seems that the naturalists do not always make it easy for folks to appreciate their art. This may be because they are used to be offended and are in the defensive mode most of the time. Bonsai taste is a developed taste that people have learned. It is not, as many would think, a natural taste at all. The overwhelming majority has learned from and through Japanese sources. So the mainstream bonsai taste is a Japanese taste. Now people want to see what they expect to see and not something entirely contrary. Thus the majority will find naturalistic bonsai poor or not even bonsai at all, because they are so different from their expectations.

Naturalistic is not an excuse for lazy people, it is not about untidy looking trees, it is not a shortcut. I think it is at least as much if not more labor intensive as traditional styling. It is not about going back to the days when trees were not groomed as much as today, when bonsai trees looked wild and untamed. One often hears that the naturalistic bonsai styling should be 'forbidden' because it leads too many into presenting something that is poorly designed or not designed at all and call it 'art'. Well, one should also forbid traditional bonsai styling because it too often leads folks who are rigidly following rules to create another cookie cutter bonsai to think they are avant garde artists.

Naturalistic styling is just another option of how to style bonsai. It is perfectly OK to not like the whole idea or the end result presented here. It is an honorable opinion to think that the aim was not reached in many examples. But does this mean that the aim was wrong? It is perfectly OK to say that one has understood the direction but nevertheless decide to continue to work along the well known traditional paths. This is only a suggestion how one can also treat the art of bonsai. I am not telling you which way you HAVE to go, that you only have to work naturalistically from now on. It is also not necessary to change completely and radically. One can make bonsai just a bit more natural from now on. One can also make a decision by what the material tells you. Contrary to what many expect I do a lot of rather traditional and also modern trees, because the material tells me that this is what it wants to be.

Anyway, I think this naturalistic styling has added another option of general style which makes the art more interesting and creates a lot more variety. It can be more fun than doing another look-alike bonsai again. Why can the bonsai world not be more tolerant? Well, it can. Let's try from now on.


1) When asked to write a foreword for the book "Gnarly Branches, Ancient Trees:
The Life and Works of Dan Robinson - Bonsai Pioneer" by Will Hiltz, I had to think hard how to explain what Dan Robinson is doing in bonsai, which is not too far away form what I am doing myself. This article is partially adapted from this foreword. The book is available here: http://www.elandangardens.com/gnarlybranches/gnarly_branches.html

Thanks Walter by posting in our forum. You, an icon of naturalistic bonsai, is the best person to speak about it.
I'm gald to have your knowledge spread to brasilians.
As soon as possible I will try to traslate your text.
Thanks.

Aguardo Markus.

E se alguém tiver dúvida sobre a veracidade do comentário, acabei de confirmar via e-mail a real participação do Mr. Pall em nosso forum:

Arzivenko:
Hello Mr. Pall, there are some posts on the brazilian forum done by you, or a fake. I would like to know if you post it, or somebody else.
I hope its really you, we would be blessed with your presence.


Walter Pall:
Arzivenko, sure it's me. There is absolutely nothing to do here. It's winter and things are frozen. So I read a lot on your forum and decided to post a couple of things. We will wake up this place!
WP

Walter thanks for posting here in the forum, in fact there were several discussions inflamed on the subject here in the forum. Furthermore we wish to clarify also that the naturalistic style is not a shortcut for the lazy and the plants do not become bonsai alone!
lol
I loved the text, very enlightening, relevant and well written full of examples!
I hope to post here again later.

Hugs


obrigado Walter por postar aqui no forum, de fato houveram varias discussões inflamadas a respeito do tema aqui mesmo no forum. Alem disso é bom esclarecer tambem que o estilo naturalista não é um atalho para os preguiçosos e que as plantas não se tornam bonsai sozinhas!
lol

espero que volte a postar aqui para futuramente.

abraços



😲 😲 😲
olha olha ... A ilustrissima presença do grande bonsaista Walter Pall grande defensor desse "estilo" de bonsai, adorei o texto, muito esclarecedor, pertinente e bem escrito cheio de exemplos!
já concordava com ele em varios aspectos agora em muitos outros, porem não vou escolher entre este ou aquele modo de fazer bonsai, como o proprio Wallter cita no texto não é uma religião onde vc deve ser cristão ou mulçumano, no meu caso ateu, e sim pode seguir oq lhe for mais convincente.
acho que os metodos e meios de se chegar a um resultado final satisfatorio fornecidos pelas regras classicas são um otimo norte para o processo de formação, mas acredito tambem que não pode-se descartar a tentativa extrema de se chegar a um resultado final NATURAL. Eu particulamente tento levar isso em consideração na hora de trabalhar alguma planta e é assim que vou seguir sem bitalar em uma ou outra forma de pensar.

bom, google faz tudo, google traduz,
traduzi o texto usando google tradutor, infelizmente tenho que trabalhar e não posso corrigir algumas inconsistencias na tradução.
por conveniencia, vou posta-la aqui e posteriormente retiro assim que ouver uma tradução melhor;

As árvores naturalista são alguns dos bonsai mais incompreendidos que eu saiba. O entusiasta média bonsai tem aprendido com todos os tipos de fontes que faz um bom bonsai. Ele conhece todas as regras e é usado para criticar bonsai de acordo com a forma como as regras foram aplicadas. Com a atitude da mídia como o bonsai naturalista parece ser apenas matéria-prima para a maioria. Em muitos casos, parece mesmo material-prima pobre porque a maioria das árvores não se prestam bem para o "aceite" regras de estilo bonsai.

Desde há alguns anos o tema do bonsai "naturalista" é discutida em círculos bonsai, especialmente na internet. Sempre que ele vem para cima os fóruns estão a ficar animada. O sujeito tem uma tendência a polarizar. Bem, isso é de certa forma a antítese do design do bonsai moderno abstrato, mas isso não é suficiente para causar tal um monte de desacordo. Muitas vezes, ao final discussões em insultos pessoais, eles são uma reminiscência de discussões políticas ou religiosas. Uma razão é que o conceito simplesmente não é entendida por muitos. E o outro motivo é que ele é realmente confundido com um pseudorligion. Um pode ser católico ou judeu, mas não realmente ambos; um pode ser de esquerda ou de direita, mas dificilmente os dois. Um bonsai pode praticar o estilo naturalista e muito bem no estilo bonsai paralela tradicional embora. Mas a multidão bonsai não entende isso e ainda por grandes

Assim, as carrancas estabelecimento bonsai neste desenvolvimento. Mas se, por outro lado, uma pessoa que não tem absolutamente nenhum fundo na arte do bonsai olha para essas criações estão maravilhados. Eles se perguntam como alguém pode encontrar muitas destas pequenas árvores que se parecem com as de grande porte na natureza. Eles se perguntam como foi possível levá-los a estes pequenos vasos. Eles não vêem a mão do homem, eles acreditam que as árvores cresceram e como este foram coletados apenas um plantadas em recipientes. E este é um grande elogio para o artista. Isso é exatamente o que ele quer atingir: pequenas árvores que não apresentem a mão do homem. Essa é a sua arte. Em exposições pode-se ver muitas vezes que o público muitas vezes tem apreço muito maior de árvores naturalista "do que o bonsai.

O que faz bonsai no estilo naturalista tão diferentes? O que está acontecendo aqui? Que tipo de estilo é esse? Qual é a diferença vamos dizer que o estilo ereto informal? Contrariamente ao uso em círculos bonsai na apreciação da arte em geral "estilo" a palavra significa um sentimento generalizado, uma filosofia geral, de forma total geral de fazer as coisas, um quadro geral da mente dos artistas, etc

Se você vai a um museu de arte normalmente você vai encontrar salas diferentes para diferentes estilos. Isso pode ser qualquer coisa de "Early American"para "impressionista"a "holandesa"para "Roman", "Barroco", ou ainda mais diferenciado. A palavra style fala sobre o sentimento geral. Se você olhar para os objetos que são feitas em um determinado estilo, você encontra uma infinidade de formas. Falando das pinturas do formulário pode ser, por exemplo: paisagem, pessoas na natureza, as pessoas nos quartos, pé da senhora, senhora sentada, quase qualquer coisa que você pode pensar. Mas todas essas formas podem, pelo menos teoricamente, ser encontrado em todos ou quase todos os estilos. A senhora de pé pode bem ser o americano mais cedo ou barroco ou moderno ou qualquer outro estilo. .

Voltando ao bonsai: os estilos podem ser: estilo clássico japonês, como ensinado hoje no Japão, o estilo clássico japonês, como ensinado no Ocidente, o estilo de bonsai moderno e de estilo romântico, o estilo naturalista, estilo literati e muitos outros. Também poderia ser o estilo de Nick Lenz, de John Naka, de Masahiko Kimura ou bonsai estilo italiano. Em todos estes estilos de bonsai que você iria encontrar as formas conhecidas: na vertical formal, informal vertical, inclinado, cascata, etc No mundo bonsai 'estilo' a palavra não é usada da forma correta, se você considerar o uso da história da arte. Eu acho que é porque bonsai foi ministrado por jardineiros que não tinham formação artística formal.

Acho que estamos à beira de uma melhor compreensão da forma de arte enquanto está divergindo em direções diferentes a um ritmo cada vez maior apenas neste momento. É importante ser capaz de discutir esses fenômenos de uma forma inteligente. É por isso que as palavras exatas que são importantes. E aqui estamos tentando entender as obras daqueles que praticam o estilo bonsai naturalista. E a forma como muitos pensam que o que eles estão fazendo não é mesmo arte. Há um monte de gente lá fora que pensam que só há uma maneira de fazer "direito" bonsai - e os naturalistas certamente não fazê-lo "direito". Temos que esquecer o mundo convencional bonsai e tem que olhar para isso de um ângulo mais amplo. Realmente há uma grande variedade de formas de abordar a arte do bonsai. E, sim, é uma forma de arte e as diferenças nos estilos de mostrar exatamente isso. Se fosse uma embarcação que haveria um jeito "certo " de fazer isso. Muitos diriam que os naturalistas não são artistas. Eu acho que a natureza controversa desta obra torna artistas muito mais do que os que estão a fazer bonsai para satisfazer o gosto dominante. Não há problema em não gostar do que fazer com os naturalistas bonsai. Mas ainda é arte, muito mais do que a esmagadora maioria dos bonsai oferecido comercialmente.
Então como é que alguém venha com esse estilo? Não podemos ficar com o nosso estilo habitual bonsai? Por que mudar algo que é tão bom? Eu sou conhecido como defensor do estilo naturalista, mas eu realmente não inventou. Eu como muito poucos outros têm apenas fez a observação de que o olhar bonsai demais como bonsai e não como as árvores que realmente se parecem. Eu já tinha visto que a tendência em estilo é no sentido de maior refinamento e mais que muitas vezes tira toda a naturalidade. Descobri que muitas dessas bonsai parecia artificial, como se eles fossem feitos de plástico e não de verdade. A mão do homem é claramente visível. Ao mesmo tempo, tão bonsai muitos parecem uns aos outros, porque foram todos decorados de acordo com um padrão único. Na natureza há um número infinito de padrões para as árvores crescerem embora.
John Naka disse algo na linha "Não tente fazer seu olhar como uma pequena árvore de bonsai, tente fazer o seu bonsai como uma pequena árvore". É isso aí. Nem mais, nem menos. Então, como você sabe o que uma árvore parece contra um bonsai? Bem, dê-se olhando para o seu bonsai imagens e olhar para as árvores reais. Evite todos os estereótipos do estilo que geralmente são ensinados. É simples assim. Será que preciso ser um gênio para descobrir isso? Bem, alguém poderia pensar que todo mundo entende isso imediatamente. Eles não! Há equívocos mais do que você jamais pode imaginar. Você está pedindo para o grande impedimento. Eu acho que é o caminho bonsai foi e é ensinado. É ensinado a fazer um bonsai. O estilo naturalista é a antítese, que é sobre fazer uma árvore e, portanto, deve estar errado. Alguns pensam que são rudes com John Naka. Bem, pode-se dizer que o que estamos tentando fazer é exatamente como as famosas palavras do mestre. Então, possivelmente, estamos de pé sobre ombros de John. O comentário mais marcante que eu já recebi foi "bonsai não tem NADA a ver com árvores de verdade!". Sério? É difícil de acreditar. Bem, se vê como um bonsai tantos são denominados, esta afirmação pode até ser deixada como está "Pintura pessoas não tem NADA a ver com pessoas reais". Como sobre isto para um comunicado.

Qual é a diferença entre uma árvore real e um bonsai padrão? Real árvores não são triangulares, se não forem jovens abeto, larício ou pau-brasil. Real árvores não têm todos os ramos horizontais quando forem velhos: os ramos são geralmente dobra para baixo em coníferas e para cima e depois para baixo em árvores de folhas largas. Real árvores geralmente não têm espaço negativo muito grande entre todos os ramos, onde está o pássaro pode voar através ". Pode haver algum espaço negativo, mas geralmente é mais para os pássaros a voar em vez de passar. Real árvores nem sempre têm um ramo principal que é a mais baixa. Real árvores não têm uma frente bem definida, eles têm muitos lados bons. Se há um lado bom de uma árvore real, existem normalmente galhos de cima para baixo, a árvore não está aberta. Em árvores reais os ramos não são ordenados muito bem. Estas são as principais diferenças, mas há mais.

Um bonsai ideal é tradicional, é abstrata. Um bonsai naturalista é realista, que é o oposto do abstrato. Mas nunca é totalmente realista. Há sempre um certo grau de abstração. Mas isso nunca vai tão longe como muitos bonsai moderno, que são muito esmero, muito refinado, muito "lambido" e muitas vezes parecem quase irreais como feitos de plástico. Eles certamente parecem com algum ser humano e não a natureza os fez. Naturalista bonsai é a antítese a este desenvolvimento que tenha ido um pouco longe demais em muitos casos, na minha opinião.

Muitas pessoas pensam que eles compreenderam isso e deixar a natureza fazer o styling de sua árvore em um pote. Eles acham que o estilo naturalista é de cerca de apenas deixando crescer e editar aqui e ali. É chamado de naturalista porque não é natural. O truque é não deixar a peça de material quase como está e deixar a natureza fazer o styling. Esta seria a criação de material de bonsai. "Naturalista" significa que o resultado final, a árvore terminou em uma panela é suposto dar a sensação de uma árvore natural impressionante, que nunca foi tocada pelo homem. Não importa como esse objectivo é alcançado. Em quase todos os casos, este objetivo é alcançado por meio muito artificial - não por natureza! Não se deve olhar "artístico", "artificial", "inventada", "feito", "construída", "lambido". Deve olhar como se a natureza tivesse feito isso. Isto não significa que você deixar a natureza fazê-lo.

Naturalista bonsai não tem nada a ver com o método, mas apenas com o resultado. Clip e crescer e nunca usando o fio é um método antigo de criar bonsai. Muitos pensam que se trata de bonsai estilo naturalista. Não é, mas pode ser. Uma cobertura é criado pelo método clip e crescer, e que dificilmente pode ser chamado de naturalista. Muitos pensam que não é sobre o uso de fios. Bem, olhe para os exemplos mais proeminentes do estilo naturalista. Toda a vara única estava ligado em um ponto. O truque é realmente que no final isso não é visível. O resultado final parece que cresceu como este por si só. Realmente cada coisa nessas árvores foi 'feito', 'criado', do artista. Todos os bonsai são ligados fortemente nas fases de estilo em primeiro lugar, mesmo os não-coníferas, cada ramal único e branchlet normalmente. Depois de alguns anos isso não deve ser perceptível. Bem, pode-se observar aqui que, em adultos bonsai tradicionais o mesmo é verdadeiro. Sim, não se pode ver a obra de arte lá, mas a forma é a de um bonsai. Ainda assim, alguns não têm mesmo a forma de um bonsai também. Então eles são bonsai naturalista. Ninguém disse que estas só existem no Ocidente.

Agora, até agora, falou sobre a parte do ofício. A parte artística vem em quando se tenta criar formas ou formas de árvores que não estão no livro bonsai, mas eles também existem na natureza real. É boa prática a utilização das formas originais de que o material tem e melhorá-lo. Nós não tentamos cortar as arestas e irregularidades vir para bonsai e forma ideal. Nós fazemos o contrário, aumenta a estranheza e selvagem. Muitas vezes, reforçar as peças que são considerados falhas graves no bonsai ortodoxos, mas são características únicas e confiáveis de árvores naturais. Depois de alguns anos a obra não é perceptível mais. As árvores parecem que nunca foram tocadas por mãos humanas, como os encontrou e apenas plantou em um recipiente. É um trabalho árduo para chegar a este estágio. Eu sei que há muita gente que acha que eles só deixar a natureza fazer o trabalho e que irão receber esta peça de arte naturalista, eventualmente. Eles nunca vão conseguir. Tudo o que eles estão fazendo é criar e manter material. Eles têm que levar a sério o estilo eventualmente. "Naturalista" não é uma desculpa para as pessoas preguiçosas, não se trata de árvores à procura desorganizada, não é um atalho. É mais difícil e demora mais do que o estilo tradicional.
Então, como podemos chegar mais perto para apreciar o que estamos lunáticos estão criando? Eu acho que como toda a arte do bonsai é um exercício de abstração. A coisa mais delicada com que um bonsai é uma árvore viva usa como material para a arte. Ele sempre será natural de alguma forma. Há uma longa linha reta com árvores diferentes, que vão desde o mais natural muito abstrato. Na extrema esquerda é uma árvore absoluta natural como encontrado na floresta. À direita está muito a abstração bonsai final. O da esquerda parece uma árvore de convivência e da direita como de plástico, uma caricatura de uma árvore. Mainstream bonsai quer as árvores para ficar muito perto da extremidade direita da linha. A maioria dos bonsai realmente não parecem árvores, mas como o bonsai. A maioria das árvores naturalista são muito longe para a esquerda dessa linha. Então, eles estão muito longe de bonsai mainstream. Bem, mainstream da época. Se olharmos para o que era o estado da arte no Japão antes da Segunda Guerra Mundial é possível encontrar um bom bonsai alguns que se parecem com os naturalistas contemporâneos. E um grande número de penjing chinês parece muito familiar. Assim, pode-se dizer que o estilo naturalista é voltar às raízes. É uma reação ao o excesso de abstração do bonsai moderno. Assim, seu trabalho pode ser chamado de "retro" - Bem, isso depende do que exatamente você quer dizer. Minha resposta é não, não é um retro, é uma forma genuína de ver as árvores e não estamos tentando criar algo em um estilo antigo de todos.

É muito irônico que as pinturas abstratas de "arte real" ou esculturas são muitas vezes mal visto pelo público em geral e no mainstream bonsai árvores altamente abstrato e realista é questionado. Então é só o contrário. O fundamentalista bonsai foram bastante forte, há alguns anos ainda, mas agora há menos deles. Em alguns lugares eles ainda parecem ser uma minoria já. Assim, o dia virá quando um entusiasta bonsai média apreciar o estilo naturalista como apenas outra forma de praticar a arte do bonsai. Na verdade até agora (o que é o verão de 2010) deve haver dezenas de milhares de pessoas ao redor do mundo, que fazem o estilo bonsai prática naturalista.

Parece que os naturalistas nem sempre se torna mais fácil para a gente apreciar sua arte. Isso pode ser porque eles são usados para ser ofendido e estão na defensiva a maior parte do tempo. Bonsai gosto é um gosto desenvolvido que as pessoas aprenderam. Não é, como muitos pensam, um sabor natural a todos. A grande maioria aprendeu com e através de fontes japonesas. Assim, o sabor é um bonsai mainstream gosto japonês. Agora as pessoas querem ver o que eles esperam para ver e não algo totalmente contrário. Assim, a maioria encontra-se bonsai naturalista pobres ou não, mesmo bonsai em tudo, porque eles são tão diferentes das suas expectativas.

Parece que os naturalistas nem sempre se torna mais fácil para a gente apreciar sua arte. Isso pode ser porque eles são usados para ser ofendido e estão na defensiva a maior parte do tempo. Bonsai gosto é um gosto desenvolvido que as pessoas aprenderam. Não é, como muitos pensam, um sabor natural a todos. A grande maioria aprendeu com e através de fontes japonesas. Assim, o sabor é um bonsai mainstream gosto japonês. Agora as pessoas querem ver o que eles esperam para ver e não algo totalmente contrário. Assim, a maioria encontra-se bonsai naturalista pobres ou não, mesmo bonsai em tudo, porque eles são tão diferentes das suas expectativas.

Naturalista não é uma desculpa para as pessoas preguiçosas, não se trata de árvores à procura desorganizada, não é um atalho. Eu acho que é pelo menos tanto quanto se o trabalho não mais intensivo, como o estilo tradicional. Não se trata de voltar aos dias em que as árvores não foram preparados tanto como hoje, quando as árvores bonsai parecia selvagem e indomável. É comum ouvir que o estilo naturalista bonsai deve ser "proibido" porque leva muitos em apresentar algo que está mal concebidos ou mal projetados em todos e chamá-lo de "arte". Bem, deve-se também proibir estilo bonsai tradicionais, porque muitas vezes leva pessoas que estão rigidamente de acordo com regras para criar um outro bonsai cortador de biscoitos de pensar que eles são artistas de vanguarda.

estilo naturalista é apenas mais uma opção de como bonsai estilo. É perfeitamente normal que não gosta da idéia ou o resultado final aqui apresentado. É uma opinião honorável a pensar que o objectivo não foi alcançado em muitos exemplos. Mas isso significa que o objectivo estava errado? É perfeitamente aceitável dizer que alguém tenha entendido o sentido, mas mesmo assim decidir continuar a trabalhar ao longo dos caminhos conhecidos tradicional. Esta é apenas uma sugestão como também se pode tratar a arte do bonsai. Eu não estou dizendo a vocês o caminho que você tem que ir, que você só tem que trabalhar naturalisticamente a partir de agora. Também não é necessário mudar completamente e radicalmente. Um bonsai pode fazer um pouco mais natural a partir de agora. Também se pode tomar uma decisão até que o material lhe diz. Ao contrário do que muitos esperam que eu faço um monte de mais tradicional e também árvores modernas, porque o material diz-me que isto é o que ela quer ser.

Enfim, eu acho que esse estilo naturalista tem outra opção de estilo geral que torna a arte mais interessantes e cria muito mais variedade. Pode ser mais divertido do que fazer outro bonsai sósia novamente. Por que não o mundo do bonsai ser mais tolerante? Bem, pode. Vamos tentar a partir de agora.


1) Quando lhe pediram para escrever um prefácio para o livro "Gnarly Ramos, Ancient Trees:
A Vida e Obra de Dan Robinson - Bonsai Pioneer "por Will Hiltz, eu tive que pensar muito bem como explicar o que Dan Robinson está fazendo em bonsai, que não é muito longe, formam o que eu estou fazendo a mim mesmo Este artigo é parcialmente adaptado da. . este prefácio do livro está disponível aqui: http://www.elandangardens.com/gnarlybranches/gnarly_branches.html

LG escreveu:

Sinceramente acho muito mais bonito e lógico essa linha "naturalistic" do que seguir estilos. Embora eu ache alguns estilos maravilhosos e outros até ridículos rsss

Mas isso é apenas minha opinião pessoal é claro 😉

Concordo com você!
Além disso, lembremos que estamos trabalhando não apenas com simples plantas, mas com seres vivos vegetais, fato que muitas vezes é ignorado e que faz parecer que muitos lidam com estruturas vegetais robóticas, programadas por computador, que têm certas regras, como tempo de crescimento, por exemplo.

Um grande prazer em receber as palavras deste mestre que é Walter Pall, referência no estilo aqui em pauta. Sei o quanto ele sofre com perseguições por todo o mundo, mas também a legião de fãs que o seguem. Todo aquele que segue um determinado rumo diferente dos outros, e o defende, passa por isto.
Abrilhantou a discussão, que desenvolve-se com respeito de todos aqueles que aqui opinaram.
E que reine assim este clima. Pois como o bonsai, saber ter respeito é uma arte!! Das mas difíceis!

QUE MARAVILHA!!!!

Que isto sirva de exemplo para nos, em termos, devemos levar este espaco mais a serio, porque as vezes achamos que somos apenas nos em nosso mundinho aqui no Brasil que esta olhando, e nos esquecemos que o que aqui postamos, postamos na rede mundial de computadores.A resposta do Mr. Walter Pall, nos da a nocao de que pessoas conceituadas estao acessando, inclusive quando ele disse que sempre acessa o forum, porque nao tem nada pra fazer por la devido ao inverno.
Que reflitamos quanto as nossas postagens, porque existem varias sessoes, para iniciantes, experientes, materias, assuntos gerais, tomemos o cuidado pra nao misturarmos nem postarmos coisas tolas ou desnecessarias.

Com relacao ao Mr. Pall:
Existe um texto da mesma autoria dele que depois que eu o li, mudei muito meu conceito, bem como meus projetos, e claro estou falando do famoso que tbm ja gerou algumas discussoes aqui:

"LIXO PARA A JANTA"

E agora temos levantada a questao do:

"NATURALISTIC"

Este considero algo muito importante, devemos respeitar estilos, escolas e tudo mais, com toda a contribuicao que todos os mestres ja nos deram, porem devemos tentar imitar a natureza nao e mesmo? Basta que lancemos um olhar em nossas matas e encontraremos a resposta.

Ainda em tempo, Muito Obrigado pela honra da participacao neste espaco Mr. Pall.

Dear Walter Pall, is very nice to have your presence in our space.
You are always welcome.

Your brazilian bonsai friend