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Ipê de Jardim

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João Paulo Batista Lyrio23/09/2010 11:27
Ipê de Jardim
Pessoal, adiquirir esse ipê de jardim e batendo o olho já imaginei ele seguindo o estilo literati.






Aguardo comentários.

Abraço.
ricardoangelo23/09/2010 12:08
realmente creio que seja a melhor alternativa!
estou treinando um para esse estilo tambem!
Diego Santana23/09/2010 12:24
Amigo nao se trata de um ipe de jardim
E sim de um ipe amarelo.

Leia materias sobre mamadeira.. aqui no forum tem muito.....
João Paulo Batista Lyrio23/09/2010 12:45
Blz Ricardo, e você tem imagens ?
Vamos então mantermos atualizados rs..........

Valeu "diego" é que a mulher do horto disse ser um ipê de jardim, mas as folhas do Ipê amarelo não são mai finas ?
pois essas são mais largas quase arredondadas.

Brigadão pelos esclarecimentos.
Deixa eu te perguntar outra coisa, e, dependendo da cor, muda a folha ?

Abração.
Diego Santana23/09/2010 12:59
Cara este pessoal de horto da nome pra tudo menos os nomes certo
Nao vamos generalizar ok....

Ipe de jardim apresenta folhas mais compridas e brilantes...
Observe...



Ja os ipes amarelos tem folhas asperas e com uma especie de pelo...
Observe a distribuição das folhas, que estao em numero de 5....
Elio23/09/2010 13:18
Olá João Paulo!

Eu me atreveria a sugerir outro estilo. Moyogi ficaria bem. Pode deixá-lo crescer à vontade e depois podá-lo bem baixo. O nebari fica muito interessante.

Abraço

Para exemplificar. Depois dessa foto ainda podei mais baixo.



Em 2009

João Paulo Batista Lyrio23/09/2010 13:22
Rapaz, show.
Isso aí, o pessoal do horto nomeia muito, tem razão.
Então, tenho duas opções dos ipês, lá tinha os de folha compridas, e esse que tenho, mas ela disse que esse seria o de jardim e o outro o ipê amarelo.
Se bem que na verdade foi doação porque ela está em fase de encerramento do horto, e está se desfazendo dos materiais.

Outra coisa: os de outras cores, teriam folhas diferentes ou as folhas são igual ao do ipê amarelo ?

Grande abraço e muito obrigado pelas explicações.
João Paulo Batista Lyrio23/09/2010 13:30
Muito bom Élio,
gostei, muito agradecido pelo apoio.
Também cairia muito bem.
Mas, deixa eu te falar, ele já está bem direcionado ao literati, então, gostaria de fazer esse estilo nesse exemplar e, nos outros, posso educá-lo como o Moyogi, ou, vice e versa.
Mas gostei do seu exemplar, aliás, dos exemplares postado.
Olhando bem, parece até a minha árvore que você esboçou o estilo. rs...
Grande abraço.
Diego Santana23/09/2010 13:31
Ipes da cor rosa e roxo tem folhas muito maiores e o porte da arvore ´[e muito maior tbm....



Elio que maravilha de transfomação, gostaria muito de dicas sobre a especei pois é muito comun aqui na regiao mas nao tenho nenhum em minha coleção
andrebervig23/09/2010 13:36
uma duvida que tenho quanto a floração de ipes. Proximo a minha casa tem dois ipes numa praça, no fim do verão eles floriram amarelo e agora no inverno floriam num tom de roxo claro. isso é comum eu tinha as fotos mas se perderam junto com meu HD.
João Paulo Batista Lyrio23/09/2010 13:38
VALEU DIEGO !!
Elio23/09/2010 13:44
João Paulo, Moyogi foi apenas uma sugestão. Eu sou fã do estilo literati também. Caso pretenda o literati tem que aramar e dar sinuosidade no tronco. Não quis colocar areia na tua sopa.............rsrsrsrsrs!

Diego! Valeu pelo incentivo.
Cara, a condução do Ipê é relativamente fácil, conhecendo o comportamento dele no seu desenvolvimento.
À medida que os brotos nascem, bifurcados, deixe-os se desenvolverem um pouco e depois pode, alí surgirão novos brotos bifurcados e assim sucessivamente. À medida que surgirem ramos secundários, terciários, os entrenós ficarão mais curtos. Nesse estágio muito sol e pouca água.
Depois tem um macete para as folhas pequenas............depois eu conto........hehehehe!


abraço
Diego Santana23/09/2010 13:51
andrebervig

Puro engano, deve estar confundindo as arvores nunca vi acontecer isso, alem da variedade da especie serem muito diferentes....

Olhe a diferença do ipe roxo, pode ter se confundido com ipes roxo e rosa, sao iguais porem com flores direntees, o branco tbm é igual o roxo e rosa..
mas da variedade amarela sao bem pequenos....

Vamos la de novo...
Ipe amarelo folhas com no maximo 7cm


Ipe rosa, roxo, branco. folhas com até 20cm ...


Ipe de jardim no meu conhecimento sao apenas da cor amarela considereado uma verdadeira praga por se tratar de uma especie dominantes, aqui na regiao ja destruiu muitas matas..
Nao é nativa brasileira...e sim uma nativa vinda entre o mexico e EUA


João Paulo Batista Lyrio23/09/2010 13:53
hahahahhhhhhhhh.........
Valeu, mais aí, é para contar mesmo em .....
Certo, tudo tem sua etapa né, mas vamos deixar essas por enquanto, senão me perco, rs...

Nesse fim de semana irei movimentá-lo, e postarei como ficou.
Ali, logo onde começa a afinar o tronco, já está saindo brotos, depois de uma poda de menos de uma semana par retirar um galho que havia crescido ali e formava um V junto a esse galho fino, tive de tirar para transporte.
Mas, não descartamos o moyogi, em breve apresento-lhes os outros que tenho e aí trabalharemos o moyogi.

Grande abraço. Conto com vocês.
João Paulo Batista Lyrio23/09/2010 13:54
Diego, esse é o roxo ?




Vixe, a folha é grande em...
Você tem por aí !?
Diego Santana23/09/2010 14:03
Sim Joao este pode ser roxo rosa ou branco....
Edson Trevisan23/09/2010 16:39
Gostaria de tirar uma dúvida, que certamente o Sr. Élio me ajudará.

Para trabalharmos o estilo literati, o Ipê seria uma boa opção?

Pergunto isso em função dele ter um crescimento bem rápido e também possuir folhar relativamente grandes, conforme o Diego está nos mostrando.

Será que em pouco tempo não perderíamos o trabalho?
Com a chegada da primavera, a força apical não disvirtuaria o projeto?

Assim, não seria mais interessante utilizarmos as coníferas para esse estilo?

Que monte de perguntas!

Obrigado.
Edson
João Paulo Batista Lyrio23/09/2010 17:15
Grande Edson,
muito boa sua dúvida.
Um profissional da arte e ainda com dúvidas, podendo engrandecer nossos conhecimentos com suas dúvidas de grande cultivador.

Deixa eu te falar, acredito que o estilo literati mencionado, seria uma exceção para a espécie, pelo que eu reparei, é apenas para esse IPÊ AMARELO e o exemplar que possuo, que também lhe dá a alternativa para outro estilo, mas meu interesse seria o estilo LITERATI

Grande abraço.
Elio23/09/2010 17:51
Caros Edson e João Paulo!

Respondendo aos dois, o pouco que sei:

(Edson, por favor, sem o senhor......me deixa mais velho........hehehehe)

Nunca tentei o literati com Ipê. O Renato Bocabelo tem um Roxo e já floriu. Eu vi no Bonsai 2008.

Quanto à floração, como o Ipê floresce na ponta do ramo, você não pode podar. Tem que deixar ir esticando à vontade. Detalhe: Leva anos (uns 10 para florir, no vaso, no mínimo)

A questão da folha grande (natural da espécie) é resolvido da seguinte maneira (eu ia contar mais tarde mas já que o assunto veio à baila.........rsrsrsrs):

Exemplo: Enquanto o primeiro par de folhas está se desenvolvendo, um segundo par de folhas está nascendo, Quando o primeiro par está grande, eu silpesmente tiro. Com isso o segundo par de folhas está pequeno e assim sucessivamente.

Isto durante as estáções ativas Primavera/verão. Depois estaciona, ou seja, nesse periodo ativo eu fico podando folhas semanalmente.

Voltando ao literati, a harmonia é a parte mais difícil de se conseguir: Sinuosidade, esbeltez, leve conicidade, curvas mais agressivas do que suaves, assim, João Paulo, seria interessante aramar todo o tronco para dar essa sinuosidade.

Quanto a ser boa espécie para o estilo, como regra geral, Não!

Mas, aprendi que, com boa vontade, trabalho, pesquisa, é possível tentarmos, inclusive, enganando a mãe natureza.

Por exemplo, literati de Pingo-de-ouro, talvez qualquer um achasse que não seria a especie ideal. E realmente não é mas, resolvi fazer.

Longe de ser um exemplo de literati mas, para mim, me deu e dá prazer:

Abraço

2008



2009 - Veja que com o forte crescimento apical (também no Pingo) o copa já se modificou, ou seja, cada ano será uma copa diferente

Marcio Garcia23/09/2010 19:43
Meus amigos,

Ja que se tocou no assunto LITERATI, gostaria de deixar bem claro que adoro qualquer estilo de bonsai, eu adoro bonsai, e tbm respeito a opiniao de todos, afinal como diz um velho ditado:
- Gosto, cada um tem o seu!

Eu sinceramente, com relacao ao Estilo LITERATI, acho que e simplesmente falta de opcao, para aquela planta pescossuda que nao se acha um meio pra ela. Mas volto a dizer e pedir desculpas antecipadas para aqueles que nao concordem com minha opiniao. Prometo que irei olhar os bonsai em estilo LITERATI com mais carinho, quem sabe nao consigo pegar gosto pelo estilo tbem e isto passe a ser mais que um "recurso quebra-galho" para algumas plantas.

Valeu pessoal
Elio23/09/2010 22:57
Olá Márcio!

Essa imagem é para mexer com você. Quem sabe devagarinho vc muda de idéia..................rsrsrsrs!

Um pequeno detalhe: Não é meu!

Marcio Garcia24/09/2010 00:39
Amigo Elio,

Isto nos serve de insentivo pra repensarmos o quanto e vasta e rica esta arte que esta sempre em transformacao, nunca procurei saber mais sobre este estilo, sempre achei que era recurso pra uma planta pescossuda, mas as vezes, nunca nos damos conta, do trabalho que da pra conduzir estas pescossudas, ao ponto de se tornarem um exemplar bem trabalhado como este, as vezes e mais trabalho que os outros estilos.
Alguem tem alguma informacao de o estilo Literati tem alguma simbologia ou simplesmente tenta imitar formas na natureza?
Se nao estou enganado li certa vez que este estilo, com tronco comprido e tortuoso com curvas bem agressivas, e como se estivesse imitando a escrita japonesa, isto faz algum sentido?

Elio, se vc diz que era seu todo mundo acreditaria, baseando nos exemplares que vc ja apresentou aqui, ta no nivel!!!
Elio24/09/2010 13:38
Olá Márcio!
Quem me dera ter competência para fazer um literati assim, mas............continuo estudando, tentando, praticando.

Márcio, o estilo literati (Bunjin-gi ou Bunjin) é o único estilo que não procura imitar a natureza.

Como vc mesmo disse, ele simboliza a escrita (ideogramas)

Quem pode dar mais detalhes com propriedade sobre isso é o amigo Nicky.

abração
Guilherme Cahú24/09/2010 15:08
João, seguindo a sugestão do Diego, aqui vai um link de um tópico do Arzivenko falando sobre escorredor + mamadeira e dando um bom tutorial: http://www.atelierdobonsai.com.br/forum/viewtopic.php?t=14359

Espero que ajude! =D
João Paulo Batista Lyrio25/09/2010 10:24
Opa.
Amigos, quero deixar o meu grande agradecimento pelas aulas teóricas a distância a respeito do estilo.
É muito satisfatório contar com vocês aqui do fórum, nunca sabemos o que vai vim depois de uma simples amostra do material, e saindo umas informações como essas que tens me passado a respeito do meu.
Quero agradecer imensamente o apóio, dicas, sugestões, "indicações e contra-indicações" a respeito da espécie em evidencia e do estilo em questão.

Só para deixá-los a parte do acontecido, tentei dar um movimento na parte ereta e está estalando muito, mesmo quando bem húmida como tentei deixá-la com a finalidade de movimentá-la, acredito que o literatti não irei conseguir fazer, mas gostaria, e se fizer só com a parte fina, ficaria desproporcional.

Nesse fim de semana irei apresentar o movimento que apliquei para analisarem e me dá uns toque..

Guilherme, muito obrigado pela indicação do tópico, tem essas e muitas outras impressas como uma apostila que andei pesquisando pela net sobre bonsai, e já estou incluindo essas que estão sendo debatidas aqui do tópico.

Prezado Elio, gostei de saber da técnica da folha grande, na verdade até veio em boa hora, tem muitas folhas, e está emtindo mais, irei utilizar a técnica da eliminação da folha maior e deixar a menor se desenvolvendo, muito obrgiado pela dica.

Grande abraço a todos e conto com vocês.


Gu
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