Alporquia em Acer Palmatum Atropurpureum

Prezados Colegas,
Boa noite!

Gostaria de saber qual seria a melhor época para fazer estacas e alporquia numa muda de Acer Palmatum Atropurpureum?

Aguardo seus comentários.

Obrigado!

aproveite que vc esta a primavera e faz

Vhalveruth,

Você saberia me dizer em quanto tempo as raízes surgem nas estacas? E no alporque, em quanto tempo eu poderia estar cortando?

Obrigado!

estacas nunca fiz, mas alporque, o q eu fiz levou menos de 3 meses para enraizar bem

Vhalveruth,

Você saberia dizer a diferença entre o Acer Palmatum Atropurpureum e o Acer Palmatum Deshojo?

Obrigado!

julianocamara, t falar a diferença... eu não sei.... mas o deshojo é um sonho meu ainda, e li em algum lugar uma vez q o Atropurpureum não é mt utilizado para bonsai.

abraços

Vhalveruth,

Pesquisando no Google achei o seguinte abaixo:

Acer palmatum – originário do Japão, possui folhas verdes durante a primavera e o verão, sendo substituídas pela coloração castanho amarelada no outono.

Acer palmatum "Deshojo" – no início da brotação (primavera) possui uma folhagem vermelho sangue que passa ao verde, mantendo-se até o outono, quando adquire a coloração outonal.

Acer palmatum atropurpureum--suas folhas têm a coloração vermelho escuro ao longo de todo o ano, sofrendo uma leve variação no outono. Tem como característica, folhas um pouco maiores que os demais, sendo uma das poucas variedades de acer que não aceita a desfolha.

Acer buergerianum – possui folhas em forma de tridente, de cor verde viçosa na primavera e verão, ganhando uma tonalidade que vai do amarelo alaranjado até o vermelho escuro no outono.

Acer campestre – nativo da Europa, possui folhas verdes na primavera e verão que passam ao tom amarelado no outono.

Baseado nessas definições, qual o que você tem? O seu fica sempre vermelho ou fica esverdeado após a maturação das folhas?

o meu é um Acer palmatum...

as folhas Brotam em um tom de laranja escuro e se tornam verdes na primavera e verão com a chegada do fio elas começam a ficar laranjas.

no caso.. o laranja deve ser o tal do castanho amarelada q fala no texto

abraços

Juliano, essa pesquisa relata fielmente como são os áceres.

Vamos ao que se refere o cultivo:

1. Mais resistente, mais comum: Buergerianum (Kaede)
2. Bom de cultivar, mais bonito e mais nobre, requer mais cuidados: Palmatum (Momiji)
3. De bela coloração inicial, depois as folhas que ficam à sombra das outras folhas vão ficando verdes. Requer bastante cuidado. Planta bem sensível: Deshojo
4. Normalmente enxertado, caso contrário de difícil sobrevivência. Difícil alporquia (já matei um assim): Atropurpureum
5. Campestre, não tenho experiência.

abraço

Pessoal, eu acabei de comprar duas mudas enormes... 😄
Para mim eram simplesmente Palmatum... nascem verdes, com a haste tambám verde nos brotinhos... então saem do verde claro.. e seguem para o verde levemente escuro... me falaram que fica avermelhado no outono... 😉

e agora? Qual seria...? rsrsr... pois a base do tronco está lenhosa... mas o resto dos galhos parecem mais bambús...rsrs...

adoraria uma orientação...
abrçs... Leandro.

Carlovich, se tiver 5 pontas na folha: Palmatum (Momiji). Se tiver 3 pontas: Buergerianum (Kaede)

abraço

Elio, meu velho, um adendo: o Palmatum dito momiji se divide em dois: sendo o mais comum o palmatum e o outro o yamamomiji, ou seja, palmatum de montanha. A diferença está na coloração da madeira. O da montanha é mais claro que o da planície. 😄

Faltaram ainda na descrição o palmatum shishigashira e o palmatum negundo. O primeiro tem diversas variações, mas a caracteristica principal são suas folhas delgadas e finas. O segundo, é caracterizado pelas folhas variegadas.

O que eu acho surpreendente nessa espécie é a quantidade de variedades. Tal qual o ficus, são inumeras, sendo algumas dificeis de serem cultivadas no Brasil, por serem plantas de clima extremamente frio, de montanha com neve.





Aqui em minha chacara, por exemplo, consigo cultivar apenas kaede e uma variedade mais resistente do palmatum. Os demais, só em fotos e imagens de livros e revistas. 🙄

A variedade de palmatum dissectum, por exemplo, apresenta folhas rendadas, muito interessantes:





Se alguem se interessar em pesquisar, há outras variedades bem diferentes, algumas com nomes exóticos. O link abaixo remete a uma pagina, em que as variedades de acer estão nominadas em ingles e japones. Basta marcar o nome (em qualquer dos dois idiomas), colar no google e fazer a pesquisa por imagens:

http://www.eudict.com/?lang=engjpk&word=Siebold maple, acer sieboldianum

Este ultimo, aliás, possui uma folha bem diferente da maioria dos palmatum, a meu ver; 😄

Aproveito o tópico e a presença de grandes conhecedores da espécie para confirmar qual é a espécie que estou tentando obter através de estaquia.


Ontem na segunda tentativa de estaquia


No inicio do outono, na primeira tentativa de estaquia


Abs

nickyfury escreveu:

O que eu acho surpreendente nessa espécie é a quantidade de variedades. Tal qual o ficus, são inumeras, sendo algumas dificeis de serem cultivadas no Brasil, por serem plantas de clima extremamente frio, de montanha com neve.

Amigo Nicky
Venha aqui para a serra gaucha então... Veja:

http://www.atelierdobonsai.com.br/forum/viewtopic.php?t=15243

Abs

Marcio, a serra gaucha sem dúvida nenhuma é um ótimo local para se cultivar muitas espécies que adoram o clima frio, de montanha. Mas há outras, porém, que pedem mais neve e frio do que essa mostrada nas lindas fotos que apresentou. 😲

Estive em Campos do Jordão/SP, e mesmo lá tive o grato prazer de ver aceres palmatum plantado em ruas e jardins publicos e privados. Deparei com arvores centenarias de platano, que é justamente a arvore que produz a folha simbolo da bandeira canadense. Isso para não falar de outras plantas, como pinheiro negro. Mas, infelizmente, não irei ver jamais nem lá nem na serra gaucha um pinheiro branco, por exemplo e algumas variedades de acer. 🙄 🙄

Mas que importa isso, realmente, diante da beleza incontestável de uma nevasca, como a que voce fotografou? Prazer inefavel e incomparável a que eu, em tempo algum até hoje, tive acesso. Obrigado por compartilhar. 😄

Nickyfury

Realmente é um espetaculo muito lindo...

Acredito que cada região de nosso Brasil continental adapta-se às suas condições climáticas no que se refere ao paisagismo urbano e também àquele "domestico".

Aqui em Veranopolis também temos aceres palmatum nas ruas, nas calçadas, é de lá que retiro minhas estaquinhas. Em Caxias do Sul, cidade aqui ao lado e de onde sou natural, há no centro da cidade 4 ruas ao redor do parque Getulho Vargas que formam um tunel verde com Platanus. São uns 5 quilometros de tunel verde...

Eu particularmente prefiro as arvores nativas de regiões frias, tenho verdadeira paixão por estas plantas!!!

Abs

Caxias do sul

Marcio, é sempre um regalo para os olhos mesmo, estás com a razão. 😄 Eu tenho um pré bonsai de platano, que ganhei do bonsaista Paulo Ventura. É um tronquinho de uns 20cm de altura, da grossura do seu pulso aproximadamente, que tento a duras penas dar forma, mas os galhos insistem em secar justo quando penso que o arame está funcionando. 😂 😂

Este ano deixei ele de lado, as folhas secaram, cairam e agora, após a adubação do inverno, iniciou a primavera cheio de novas folhas, com galhos brotando no cimo do tronco por todos os lados. Vai ficar como está, afinal. Depois de tres ou quatro anos tentando converter em algo apresentável, não irei mais aramar nem formar uma estrutura aerea adequada. Mesmo pq as folhas são imensamente grandes e não se reduzem, nem com desfolhas sucessivas. 😲

Talvez aí no sul seja mais fácil. Acho que um bonsai dessa variedade deva ter, no mínimo, uns 80cm para compensar o tamanho desmedido das folhas. 🙄 🙄

Olá. se o amigo Nickyfury me permitir fazer apenas uma correção no que escreveu. Por favor não me leve a mal.

A folha que está na bandeira do Canadá é do acer saccharum, bastante conhecido como sugar maple, acer da qual se extrai a seiva para fazer o famoso xarope.



Um link onde fala sobre a planta ser simbolo, está em francês, mas dá para entender.
http://www.tropicaflore.com/boutique/contents/fr/d543.html





Peço descupas pele ousadia.
Abraço.

Carlos, não há o que desculpar, meu amigo. É sempre oportuno estarmos esclarecendo pontos duvidosos ou controversos, e vc acertou ao postar essa informação, dirimindo esse nó górdio a todos nós, principalmente a mim, que pensava, erroneamente, ser o platano e não um acer. 😄

Aliás, o site Wikipédia diz que: "Muitas vezes, crê-se que a folha do plátano é a que está simbolizada na bandeira canadense, no entanto, a folha ilustrada é a de bordo vermelho; a confusão ocorre devido a semelhança física entre elas. As duas árvores pertencem a gêneros diferentes: plátano (Platanus) e bordo (Acer)".

Por isso, mais do que ficar chateado com a correção (corretíssima), agradeço ao nobre amigo o detalhamento explicativo. Afinal, nem eu nem ninguem podemos nos arvorar em sermos os donos da verdade ou de pensar que sabemos tudo. Sou, como costumo escrever aqui no forum, apenas mais um iniciante na arte, um eterno aprendiz, e aprender algo novo ou antigo é o que norteia meu caminho, sempre. 😄

Obrigado Nickyfury pela sua compreensão. Tenho muito respeito por vc e pela ajuda q dá a todos aqui.
Mais do que vc eu sou principiante, e as vezes me sinto meio receoso de corrigir ou opinar.

Uma vez eu fui "trocar uma ideia" com um site na internet que vendia sementes de acer, pois não se entendia qual era a que ele estava vendendo, palmatum ou saccharum? Colocava o nome de acer palmatum no anúncio e descrevia o saccharum. E não fui bem quisto pelo anunciante. É uma pena, pois ele perdeu um possível comprador! 😈

Obrigado
Abraço

Carlos Guilherme escreveu:

....Uma vez eu fui "trocar uma ideia" com um site na internet que vendia sementes de acer, pois não se entendia qual era a que ele estava vendendo, palmatum ou saccharum?...

Pois não é fácil meu caro, nem mesmo identificar a espécie por parte daqueles já os têm...só de cultivares Aceres "palmatuns" (aqueles que os são) existem mais de duzentas espécies e muitos deles têm comportamentos bastante idênticos... alguns só mesmo com a sorte de virem bem identificados ou terem uma ou outra caracteristica tal como a cor na brotação que os denuncie...
A titulo de exemplo neste caso em concreto, que tipo de Atropurpureum estamos a falar??? existem vários....pois não é fácil!

já tive um bastante tempo (bloodgood) e acabei por o dar, é um belo exemplar de jardim mas pouco mais, como bonsai na minha opinião não vale o investimento, contudo não quero dizer que não aprendi com ele e que não vale a pena tentar seja o que for, ( pela negativa e seu reconhecimento, também se chega ao mesmo objectivo) e na verdade também não deixa de ser um facto de que nunca vi um belo exemplar dessa espécie como bonsai... 😉

Eu no meu experimentei um pouco de tudo desde alporques; estacas; enxertos, metsumis, mekiris, nada resultou como noutros bem mais interessantes.
Hoje vejo que o problema/erro terá sido meu, provavelmente por ser iniciante, mas sobretudo por exigir mais da espécie do que aquilo que ela me pode oferecer, contráriamente a alguns outros palmatuns que possuo!!
E isso creio, é uma das lições mais importantes que tirei ou podemos ter, compreender aspectos fisiologicos do exemplar que temos em mãos e respeitá-los (sempre)...ás vezes á custa de muitas percas! mas enfim faz parte do caminho/aprendizagem...

Boa sorte, na empreitada!

Cptos.

Castro

Olá amigo Antonio.

Tens toda a razão, realmente não é fácil identificar a variedade de um palmatum. São tantos, tal como as Sakuras no Japão, mas tão belos no outono ou primavera que nos fascinam tanto.

Muito sábias suas palavras, os atropurpureum não aceitam muito bem trabalhos visando um futuro bonsai. Já tinha escutado isso e obrigado por compartilhar um pouco do seu convívio com a variedade. Sou de mesma opnião que você, um atropurpureum fica ótimo no jardim, mas como uma "árvore comum".

Abraço.

Grande Castro, por onde tens andado amigo velho? Há tempos não tinha o prazer de vê-lo participando em nosso forum, bons ventos o trazem de volta e o mantenham por mais tempo em nossa companhia. 😄

Felicidade, para mim, é ter amigos como vc partilhando seus nobres conhecimentos, particularmente sobre uma espécie tão complexa quanto essa variedade de Acer. 😄

Carlos, é preciso respeitar a opinião do grande bonsaista lusitano que é o Antonio Castro. Suas ponderaçoes e informações de cultivo, além do pleno conhecimento da nobre arte bonsai, são sempre esclarecedoras e interessantes. No que tange ao cultivo desse acer, em particular, é importante ressaltar que determinadas espécies que aqui vão bem, além mar, na terrinha lusitana, terão outro tipo de resposta, isso há que constar. Mas, igualmente, é interessante notar que outras, por sua vez, terão a mesma resposta e, para mim, informações sobre essa qualidade valem seu peso em ouro, inda mais quando prestadas pelo nobre amigo Antonio. 😄

nickyfury escreveu:

Carlos, é preciso respeitar a opinião do grande bonsaista lusitano que é o Antonio Castro.

Descupe Nickyfury, não entendi!? Eu pareci desrespeitoso no que escrevi?

Carlos, em momento algum vc foi desrespeitoso. Lamento que tenha compreendido mal minha colocação. Ao escrever sobre respeito ao Castro, considere isso em razão do conhecimento que ele tem e a boa vontade em estar nos fornecendo isso, não só a voce como a mim e aos demais foristas. 😄

Respeito, de acordo com minha colocação, é considerar que o que o grande e nobre amigo Castro escreve é meritório e verdadeiro. Ele não faz colocações fora de contexto ou sem estar embasado tanto na experiência pessoal dele como na de outros bonsaistas europeus consagrados, na literatura, etc. 😄

Vc não faltou com o respeito a isso, não entenda dessa forma. Ao pedir respeito aos argumentos do Castro, quis enfatizar que ele merece nossa consideração e apreço com suas colocações, apenas isso. E isso, claro, foi o que vc e eu fizemos, ok? 😄