Fusão de mudas
Anderson Almeida30/06/2011 19:52
Fusão de mudas
Mcdonald30/06/2011 23:40
Anderson...
Muito legal heim..
E o resultado... vc tem alguma foto?
abraço
Filipe Henrique01/07/2011 09:39
Iaew brother,
vi essa materia uns anos atraz no site do celso bonsai, mas este site esta fora do ar.
achei uma imagem que se assemelha muito com o resultado mostrado no passo desse site;
segue outro link dessa tecnica;
http://www.bonsaix.com/bonsai-trees-in-training/ficus-fusing-bonsai/
t+
abraços
Guilherme Cahú01/07/2011 11:12
Caramba, que interessante! 😲
Mcdonald01/07/2011 12:55
Filipe escreveu:
Iaew brother,
vi essa materia uns anos atraz no site do celso bonsai, mas este site esta fora do ar.
achei uma imagem que se assemelha muito com o resultado mostrado no passo desse site;

segue outro link dessa tecnica;
http://www.bonsaix.com/bonsai-trees-in-training/ficus-fusing-bonsai/
t+
abraços
Nossa... se ficar assim, até que fica bom...
Pow Filipe.. vc tá meio sumido do fórum.... Fazia tempo que não via postagem sua..... Que bom que retornou...
Abração
Aldair J M de Oliveira06/07/2011 20:58
Karamba!! Impresionante: Eu estou fazendo fusão de mudas com uma arvore conhecida popularmente por aqui como tambor, o resultado esta sendo não tão satisfatirio no diametro do tronco, pois estou usando apenas quatro mudas, na realidade foi apenas um teste, que por sinal da muito serto. Com serteza utilizarei esta tecnica da tela de arame futuramente.
caiomalk09/07/2011 13:46
Olá Pessoal
Alguém aqui do Forum tem algum exemplar cultivado a partir desta técnica de fusão de mudas?
Achei vários na internet, mas nenhum é daqui do Brasil.
Abraços
RCasagrande09/07/2011 13:56
UMA TECNICA IMPRESSIONANTE..... 😂 😂
Helio Mayer09/07/2011 15:45
Eu vi algo assim, mas usavam um cone de madeira, como no tanuki
nickyfury14/07/2011 10:16
bonsai
Aqui em nosso país é particularmente dificil obter as mudas necessárias para formar esse tipo de planta, por causa da sementes. É preciso mudas longas, finas, que são obtidas via sementes e cultivadas em estufa. Sem elas, como se pode observar nas imagens, nada feito, pois ficaria algo muito diferente, se usarmos mudas a partir de estacas. 😲
Podemos conseguir algo "parecido" se usarmos estacas de ficus, sendo que não iriamos trançá-las, como vemos comumentemente em alguns viveiros, mas apenas juntá-las umas as outras, prendendo-as em volta de uma armação de arame, como mostrado nas imagens. O ficus tem um crescimento mais rápido e permite uma fusão completa num espaço de tempo menor. A dificuldade, tambem, seria conseguir mudas finas e longas. Teríamos que nos haver com mudas obtidas via estaquia, selecionando ramos flexíveis, finos e o mais longos possível.
Agora a "trabalheira" para formar uma planta dessas nem sempre vale o esforço, pois o resultado mostrado pelas imagens não informa que, no curso do cultivo, algumas plantas secam, outras não fundem, outras retardam o crescimento/desenvolvimento, comprometendo todo o trabalho, tendo que ser, tanto num caso como no outro, substituídas por novas plantas, causando um contratempo no resultado, que nem sempre fica tão perfeito quanto mostrado nas imagens.
Por isso, a maioria dos cultivadores prefere continuar formando as plantas pela maneira usual, que é mais segura e oferece resultados mais completos e duradouros que esses, além de ficarem mais naturais, tambem. A fusão é um excelente metodo de cultivo, e pode ser usada de diferentes maneiras, para chegarmos a ter em mãos materia de qualidade superior, em menor tempo que esse, aliás. 🙄
Chaddad15/07/2011 00:18
Caro anderson, comece treinando com um número pequeno, de 3 a 5, são mais fáceis de se executar, e dão um exelente resultado.

Este ficus natasha é formado por 4 plantas, já plenamente misturadas os 3 ramos mais baixos, são 3 exemplares diferentes e o restante é a quarta planta.
Filipe Henrique15/07/2011 08:38
é, como disse o nick, realmente nunca vi plantas desse tipo por aqui, ainda mais em vitoria q não tem sequer uma loja especialisda em bonsai.
mas eu to preparando umas mudas de ficus retusa pra tentar algo similar, to esperando elas desenvolverem mais... posto quando fizer.
vlw Mcdonald,
Trabalho... estive aguardadndo a continuação de umas consultorias grande que fiz no ano passado, elas vieram e to bastante ocupado. Esse tipo de trabalho demanda um grande esforço pra sair da inercia, por isso andei um pouco sumido, mas divagarzim eu vo aparecendo denovo.
Quanto aos bonsai, tenho boas surpresas, novas plantas bem promissoras e um almento e melhoria do espaço que uso pra cultivar meus bonsai. Em breve posto as plantas e as intervenções aplicadas.
abraços
Filipe Henrique15/07/2011 10:12
caiomalk,
se não me engano vi uma pessoa postando algo parecido em um forum bahiano, mas, não lembro muito bem e não ahcei especificamente este que estava procurando, no entanto, achei outras funções para a tecnica de fusão que tambem já foram postadas aqui se não me engano pelo Nick.
fusão para melhoramento do nebary
http://bahiabonsaiclube.forumvila.com/viewtopic.php?f=3&t=493&start=75
http://ricardopaiva.wordpress.com/meus-bonsai-2/acer-palmatum/
fusão sem forma, sem nada para se enrrolar as mudas;
http://bahiabonsaiclube.forumvila.com/viewtopic.php?f=4&t=432
espero ter ajudado...
abraços
RCasagrande16/07/2011 01:36
OLA PESSOAL DO FORUM...
EH UMA TECNICA MUITO IMPRESSIONANTE MSM....
MAS GOSTARIA DE SABER ALGUMAS COISINHA... 😂
POSSO UTILIZA QUALQUER TIPO DE PLANTA PRA FAZER ESSA TECNICA ❓ ❓
EU ESTOU PENSANDO EM FAZER COM A UTILIZAÇÃO DE MUDAS DE PITANGA, SERA Q É POSSIVEL PRA ESSA TECNICA ❓ ❓
E A ULTIMA E MAIS IMPORTANTE...
NESSE CASO FOI UTILIZADO UMA ARMAÇÃO DE ARAME CERTO...
EM UM DETERMINADO TEMPO ESSA ARMAÇÃO É RETIRADA 🙄 ❓ ❓
ABRAÇOS...
Filipe Henrique18/07/2011 10:34
brother,
eu não tentaria. Afrmar que da certo não da pq nunca tentei. Mas é dificil fazer as raizes da pitanga se soldarem, que dira fazer isso com varias mudas...
vlw
abraços
Chaddad18/07/2011 16:57
è possível sim a fusão, mas as raízes precisam estar ainda flexíveis:
Fiz com pitecos e araças:

Quatro pitecos com caules e raízes em processo de fusão.
Se quiser veja a seguência de fotos, parte1, 2 e 3.
Essa é a 2, que é mais trabalhosa:
http://bonsaiesalq.wordpress.com/araca-vermelho-em-cascata-de-raiz-parte-2/Filipe Henrique18/07/2011 21:18
sim, me referi especificamente a pitanga....
bom, a muda que eu dei uma torcida nas raizes não soldou ainda, tem uns 2 anos + ou -.
RCasagrande19/07/2011 00:38
OLA FILIPE...
ME REFERI A PLANTA DE PITANGA, PQ NESTE TOPICO FALAM DE UTILIZA PLANTAS RETAS SEM MUITOS GALHOS E ALONGADOS E OBTIDAS POR SEMENTES OU ATE MSM ESTACAS, PENSEI NA HORA EM PITANGA POIS A MSM POR SEMENTE CRESCE RETA SEM MUITOS GALHOS LATERAIS, FINOS E COM O TEMPO FICAM BEM ALONGADOS, SERIA UMA OPINIÃO... 😂
E NO MEU PLANEJAMENTO NAO SERIA FAZER UMA UNICA PLANTA GRANDE, EU ESTAVA PENSANDO EM UMA PLANTA BAIXA, NO MAXIMO UNS 15 A 20 CM NAO MAIS Q ISSO E NEM COM UMA BASE MUITO LARGA... 🙄
AI NESSE PROJETO IRIA UTILIZAR NAO MUITAS MUDAS NAUM SEI UMA QUANTIA EXATA A SER UTILIZADA... 😕
ESSA É A ORIGEM DA MINHA PRIMEIRA PERGUNTA, E ELA FIKA AI NO AR, SERA POSSIVEL ❓ ❓
ABRAÇOS...
Filipe Henrique19/07/2011 10:11
sim, entendi...
como disse, não é impossivel. mas eu não tentaria pelo conhecimento que tenho das caracteristicas da especie.
pq se usa acer e ficus nas tentativas achadas até agora?
pq elas se fundem facilmente.
Chaddad, conseguiu bons resultados tb com pitecos e araças.. eu acredito que as leocenas devem dar resultados bons tb, mas não apostaria minhas fichas na pitanga, entende?
de qq forma, não custa tentar, sendo mudas novas e prendendo bem, quem sabe?
vlw abraços
Guilherme Luz30/07/2011 21:00
Amigos estou pensando em fazer um parecido a esse mas utilizarei leucenas e esculpi um tronco falço de madeira. acho que vai ficar legal.
Em breve postarei aqui.
Um abraço a todos!
Nikkei 10030/07/2011 21:43
Tava pensano em tentar esta técni com ligustro. Se não der certo, pelo menos vale a experiência
cesar_alr30/07/2011 22:30
Bom amigos , tenho feito umas experiencias com Benjamina e Hibisco.
No Bensjamina os resultado foram satisfatórios, como já é conhecido e esperado por todos. ( vou postar fotos).
O Hibisco está em andamento, e a obervação do Nick, quanto a fusão de várias mudas, o processo poderia ou é até mais demorado (vou postar fotos do meu experimeto ) é válido.
Agora, o Chaddad, mais nos apresentou uma viés a ser seguida, tentar a técnica com poucas mudas, e estas sendo de espécies de rápido desenvolvimento, piteco e araçá (ainda não trabalhei) é bem legal.
Acho que o procedimento é valido, ate para podermos começar a ter opiniões sobre as nossas nativas ...
Ricardo Paiva31/07/2011 02:38
Pessoal, apliquei a técnica de fusão com em um acer palmatum. Não obtive sucesso pois as mudas que foram "encostadas" na base do tronco para corrigir o nebari morreram. Acredito eu por excesso de calor. Mas vou repetir o procedimento pois esta técnica, nos aceres, é comprovadamente eficaz.
Tenho conhecimento de que não funcionam com qualquer espécie. Caliandras por exemplo, não rola.
A sugestão de utilizar poucas plantas é muito boa pois podemos utilizar plantas de maior calibre e ter um resultado mais rápido.
Vi um trabalho feito com ficus microcarpa pelo bonsaísta Abílio Ramos, de novo Hamburgo. Ele pegou uma planta já desenvolvida e acoplou mais 4 plantas de menor calibre. Ele retirou a casca, tipo uma lasca, da planta a acoplar e da mesma maneira da planta que receberia a outra. Isto para cada uma das plantas acopladas. Feito isto, amarrou todas com tiras de borracha. Se não me engano, ao final de 4 anos ele obteve um resultado excelente, onde praticamente não se nota a fusão das plantas. Segue foto da planta final:
Quanto a técnica da fusa de raízes apresentada pelo Chaddad, acho muito viável.
Chaddad31/07/2011 23:23
Brother Felipe, se eu fosse vc faria sim, pegue 5 plantas bem jovens e flexíveis, enrole literalmente uma na outra, e as mais curtas vá curvando para o lado dando entre elas distâncias gradativamente reduzidas, e um ângulo de 120º entre cada. Em no máximo 6 meses terão colado, mas nesse prazo o arame começará a marcar, coloque outro entre esse e depois retire o primeiro, para não soltar e descolar uma da outra.

Dessa forma
Mas dê uma olhada nessa seguência:
http://bonsaiesalq.wordpress.com/enrolamento-de-jurema/Filipe Henrique01/08/2011 00:19
Fantastico Chaddad!
apesar de muito bem ilustrado o experimento, só pelas imagens pode ser que eu não veja qual dos experimentos deu resultado mais satisfatorio no que diz respeito ao ganho no diametro do tronco e aparencia. Qual é a quantidade de plantas que deu melhor resultado pra vc?
vc acha mesmo que daria certo fazer com as pitangas tambem!?
blz, já gosto da especie mesmo, vou aproveitar o espaço a mais que consegui e farei a experiencia tb com elas.
mudando de assunto, estive em aracruz e visitei um viveiro que vc esteve para dar um curso ha alguns anos, floricultura Oriundi. O Sr Roney dono do viveiro é muito simpatico e tirei algumas fotos do lugar.
alem do que já pude ver aqui no forum, o Sr Roney falou muito bem de vc e gostaria de colacor essa planta da foto e outras com excelente potencial nas mão de um bonsaista experiente e que saiba oq esta fazendo para dar um trato fino nela. Enquanto conversava com o Sr Roney ele disser ter interesse em promover outro curso ministrado por vc.
então a pergunta é Chaddad, vc ainda da cursos fora?
se sim, poderiamos trocar ideias por MP.
NOVAMENTE, como em outros topicos, agradeço a aula e boa vontade em dividir suas experiencias conosco!
abraços