O Bonsai

Olá! Estava dando uma olhada em vários tópicos do Forum, e vi que aqui tem muitos profissionais super gabaritados. Creio que esse tópico não seja interessante para eles, pois devem conhecer do assunto muito mais do que eu, mas talvez possa ajudar um pouco aos iniciantes na arte do Bonsai.
Bom... essa é a primeira vez q eu posto aqui, quer dizer... me apresentei lá em cima, mas eu sou a Lili Nagao, que escreve no blog http://matsunagao.blogspot.com/, que já foi até comentado aqui no Forum.
Outro dia, quando eu estava comprando tranqueiras no ML, vejo um anúncio de bonsai e fui dar uma olhada. No anúncio, uma pessoa perguntava se aquele era um bonsai de verdade e o vendedor respondeu: bonsai significa árvore na bandeja, então qualquer planta colocada em um vaso raso, é um bonsai.
Na verdade, não é bem assim.
Bonsai em japonês é escrito com 2 ideogramas. O 盆 que pode significar bandeja, bacia, vaso e até panela, dependendo da frase onde é empregado, e 栽 que pode significar planta ou plantio, cultivo. Nesse caso, o mais correto seria considerar que o bonsai, mais do que um substantivo ( árvore/ bandeja), é um Verbo. Os verbos plantar, cultivar, podar, cuidar etc etc uma árvore em uma bandeja.
Ou seja, bonsai é muito mais do que uma plantinha num vaso raso. Do mesmo modo que o jardim japonês é uma reprodução em escala menor do modo que vemos a natureza, o bonsai é uma réplica da natureza em miniatura, simulando os mesmos padrões estéticos que elas teriam se estivessem em seu habitat natural, com a força dos ventos, a erosão das chuvas, e as marcas do tempo.
Uma mudinha plantada num vasinho raso não é bonsai. Ela pode ter potencial para ser um, mas ainda não é. Tive vontade de falar isso pro vendedor do ML, mas deixei quieto.
Pode soar muito feio o que vou dizer, mas muitas vezes o cliente não está sendo enganado, mas sim, se enganando. Não dá pra produzir bonsai de modo industrial e em grande escala. Não dá pra comprar um Bonsai no supermercado por R$15,00. Não dá pra fazer uma encomenda de 500 bonsais pra dar de brinde, querer pagar R$ 10,00 pq é compra por atacado, e acreditar que está levando um bonsai de verdade. É o mesmo que ir fazer compras no Paraguay e depois se sentir enganado, pq comprou um abibas, ao invés de um adidas.
Picaretas tem em todas as áreas, mas eles só estão aí, pq tem mercado para eles. E outras vezes, eles nem são tão picaretas assim... já vi mudinhas muito bonitas e com muito potencial por aí. Se a procedência for boa e tiver barato, super vale a pena. Só precisa ficar claro que não é bonsai, ainda... Então o meu conselho pra quem quer comprar sua primeira plantinha, é entender melhor o conceito de Bonsai. Assim, mesmo pagando um pouco mais, ela verá que vale a pena, pois vc saberá o valor (não só monetário, mas artístico) que ele tem.
É isso. abraço a todos.

Seja bem vinda!

Boa Lili!
Seja bem vinda!

LEGAL LILI, GOSTEI MUITO DO TEXTO E DA SUA PERCEPÇÃO A RESPEITO DA ARTE. UM DIA JA ME ENGANEI COMPRANDO ESSES TAIS BONSAIS KKK...

SEJA BEM VINDA, OLHA DE VEZ EM QUANDO O PESSOAL DA CAPITAL REALIZA UNS ENCONTROS. ESTA CONVIDADA TÁ...

BJ

Obrigada. Fico feliz em meu texto ter sido bem recebido. Estava preparada para receber algumas críticas por causa da minha percepção de pessoas que compram o bonsai de supermercado.
Bom... visitem meu blog! abraço!

Lili... acredito que na grande maioria das vezes quem compra esses "bonsais de supermercado", compra por impulsão e normalmente são pessoas que ainda não tem pleno conhecimento do que se trata a arte. Compram primeiro para depois estudar o assunto (experiência própria).
Acredito que uma pessoa com o mínimo de intelecto ao ver que um bonsai de fato chega à cifra dos milhares de reais não compra uma mudinha de R$15,00 acreditando estar com uma planta fantástica nas mãos.

Acho que quase todo mundo já se enganou comprando um bonsai fajuto..rs. Até eu.

Muito bom, o texto, Lili!
Seja bem vinda!

abraço

Adorei sua visão sobre a arte todos no inicio cometemos algo errado achando que estava certo seja bem vinda amiga..

LILI NAGAO escreveu:

Acho que quase todo mundo já se enganou comprando um bonsai fajuto..rs. Até eu.

Eu também ficava encantado quando via no supermercado, agora com meus nobres mestres estou vendo a grande diferencia que há.
Muito bom seu tópico LILI.
Seja bem vinda
🙂

Muito obrigada pela recepção! A verdade é que todos nós ainda temos muito a aprender, por isso é tão bom poder fazer parte desse Forum, e compartilhar as nossas idéias.

Boa tarde a todos.
Lili foi muito bom o seu comentário, mas essas mudinhas que são vendidas em floriculturas, supermercados, etc.. tem o lado bom e o lado ruim para Arte do Bonsai.
Primeiro, muitas pessoas que compraram ou compram esses pré-bonsai ou simplesmente mudinhas são iludidas e muitas vezes acham que o cultivo de Bonsai é dificil, simplesmente desistentem de cultiva-los.
Segundo, muitos dessas pessoas que compraram são hoje excelentes artistas do Bonsai e não desistiram, ao contrário, foram atrás do conhecimento. Parabéns para essas pessoas, pois é através do conhecimento, persistencia, dedicação, amor, paciência, etc.... conseguiram pintar, esculpir, moldar, podar, aramar, replantar..... criar um verdadeiro BONSAI
Abraço

Lili, bom post!!
Edson, caro amigo, concordo com vc, e aqui estou como um desses que comprou uma tuia de supermercado que claro morreu, ai disse para eu mesmo vou aprender fazer isso direito e lá já se vão 7 anos, e ainda muito para aprender...

É isso aí, EDSON E Patrick! É legal termos a humildade de saber que nada sabemos. E sempre ainda temos algo a aprender. Tô adorando ver as opiniões, pois elas complementam o que faltou no meu post.

Lili,
Belo texto, é isso aí!!!


Trabalho com paisagismo aqui em Florianópolis, mandei um e-mail pra vocês a quase um ano e nunca me responderam. Vocês mandam plantas para fora de SP?
Caso sim, me passe seu contato via mp.

Grato,

Felipe

LILI NAGAO,

Olá, seja bem vinda ao fórum!

Concordo com você que existem muitos vendendo gato por lebre, isso é muito comum em nossa sociedade, não só com Bonsai, mas em tudo. é a maldita lei de Gerson "tem de levar vantagem em tudo", pessoas ou até empresas mal intencionadas que querem lucrar com pouco ou nenhum trabalho, vendendo ou prometendo o que não têm.
Quem não comprou alguma mudinha sendo etiquetada como bonsai e na verdade não é nem perto disso! Isso sem contar as mudas já mortas de Juníperos ou Tuias que quando compramos está verdinha linda, e depois de um mês tá sequinha, sequinha. Como disse não dá para comprar um bonsai por R$ 10,00, R$ 15,00 reais. Um bom pré-bonsai ou bonsai tem muito trabalho nele e deve ter o seu preço justo.
É claro que muitas vezes as pessoas não conseguem comprar um bom pré-bonsai ou bonsai por falta de dinheiro ou oportunidade. Na cidade onde moro a algum tempo atrás simplesmente não existia bonsai ou pré-bonsai a venda, hoje já existe.
Ainda bem que existe a internet que vem a resolver em parte esse problema, além dos fóruns como este, onde existem pessoas com conhecimento e vontade de repassar seu conhecimento e ajudar o iniciante e quem gosta da arte bonsai a aprender, com isso cada dia mais pessoas se dedicarão a arte bonsai e menos pessoas se enganarão ou serão enganadas com as mudinhas "falsos bonsai" que estão por aí!
Já havia acessado seu blog e achei muito bom, um colega do fórum comprou um pinheiro negro de vocês, um produto muito bom e alta qualidade, parabéns pelo trabalho de vocês.

Abraço

Lili seu texto demonstra seu desenvolvimento na Arte Bonsai, e concordo com o valor e importância que você descreve o Bonsai. Gostaria de acrescentar, caso possa, que percebo que somente o tempo, a pratica, a convivencia com bonsaistas comprometidos, estudo, estudo, estudo, leitura, leituras, leituras, contemplação, paciencia, paciencia e paciencia, se pode começar a perceber o Bonsai, entender a profundidade da Arte, o que ela influência em seu idealizador, as mudanças que ela causa em seu espiro e em sua valorização do mundo que o cerca. Hoje percebo que a idealização do Bonsai se aproxima do ideal, quando em resposta da resolução da busca interior do Bonsaista, e esta, tal qual a Arte deve ser continuada.
Um grande abraço e é um prazer vê-la no forum.

Felipe escreveu:

Lili,
Belo texto, é isso aí!!!


Trabalho com paisagismo aqui em Florianópolis, mandei um e-mail pra vocês a quase um ano e nunca me responderam. Vocês mandam plantas para fora de SP?
Caso sim, me passe seu contato via mp.

Grato,

Felipe

Assunto 1
Gente... me ajuda. Como se faz pra mandar mensagem privada??

Assunto 2
Estou adorando esse forum, as pessoas são bem pró-ativas e estou aprendendo muita coisa com cada comentário que leio. Eu escrevi aí em cima, que esperava críticas pelo tópico que criei, mas foi bem o contrário. Mas também tive uma surpresa que não estava esperando. Desde que entrei para o Forum, e isso tem apenas 2 dias incompletos, ja levei 5 broncas de pessoas que disseram ter mandado mensagens através do blog e não foram respondidas.
Já mandei mensagens no email deles, mas se tiver mais alguém por aí, eu gostaria de pedir minhas sinceras desculpas .
Quando minha irmã criou o blog não esperávamos uma repercussão nacional, pelo fato de não fazermos nenhum tipo de divulgação. Inicialmente ele era bem tosco e não sabíamos nem como se mudava a aparência do blog. Na verdade era apenas uma maneira de informar às pessoas que já conheciam o nosso trabalho. À medida que a procura aumentou, até colocamos um aviso no blog para as pessoas darem preferência ao telefone como meio de contato, pois no sítio não tem internet e eu e a minha irmã ( que não moramos lá), também não tínhamos tempo para atualiza-lo. Durante um bom tempo o blog apenas existiu, sem ninguém responsável pela sua atualização ou manutenção, e no ano passado, atendemos apenas os clientes que entraram em contato por telefone. Claro que isso não justifica o fato de não responder, e por isso mais uma vez, perdão.
A partir do final do ano passado, eu assumi o blog, mas muita coisa acabou se perdendo durante esse tempo, inclusive aquele email que minha irmã colocou como meio de contato. Até revisar todo o blog ainda pode levar um tempo, então em caso de dúvidas, peço que usem a caixa de comentários para contato, e também disponibilizo aqui o meu email: leelamaria@hotmail.com

Obrigada a todos

LILI NAGAO,

Ajudando!! Para mandar mensagem privada é só você clicar no ícone que está na mensagem que o participante te passou "pm" está ao lado do que está escrito profile, tem duas pessoínhas no ícone.

Já se você:
recebeu uma mensagem privada é só se logar no fórum clicar em mensagens privadas que aparece bem no topo do fórum aí você clica na mensagem recebida e clica em post reply e poderá responder a quem te enviou uma mensagem privada (sendo a resposta também privada).


Abraço!

Obrigada Luiz Arthur!
Na verdade, assim que postei o texto anterior vi o ícone. 😮ops:

Olá Lili, acreito em que vc postou e achei bem proveitoso, o bonsai é um expressão, uma emoção e motivação para quem cultiva, mas infelismente tem pessoa que desconhece o verdadeiro valor de um bonsai, e querem fazer fortunas na comercialização, o bonsai é como a vida leva tempo para chegar ao seu ponto máximo. Levamos tempo para aprimorar uma planta e tentar chegar a um bom resultado e como muita dedicação conseguimos valer o trabalho. Ai vc entra em um desses estabelecimento e encontramos os malsai, uma vez expliquei a uma pessoa que estava levando uma planta achando que era bonsai... quando falei arrespeito do que era, heheheh ela não levou a planta, mas visitou o site e depois dei uma planta para ela comessar na arte do bonsai... ela disse obrigado... agora sei o que é um bonsai.... vamos lutando dia a dia para que o bonsai seja valorizado e conhecido. Abraços.

Quando se quer iniciar um bonsai com baixo custo, pode-se apelar para os mausai e com o tempo, na medida das possibilidades, adquiriremos algo melhor. Pelo valor que custa, não podemos esperar muito mesmo. O que vem escrito na caixinha ou no vaso( "bonsai"😉, deve ser ignorado se a pessoa realmente quiser comprar e dar um destino adequado à planta.
Uma observação: A quem for comprar este tipo de "bonsai", fique atento às plantas coníferas, por ficarem muitos dias sem sol e em ambiente climatizado, morrem rapidamente e não aparentam ao leigo no ato da compra!
Lili, muito legal o trabalho de vçs, parabéns!

Obrigada Astolpho e Marco! Realmente devemos tomar muita atenção quanto a procedência. Os Kuromatsus por exemplo, tem um crescimento bem lento, e sua maturidade demoora. Já vi exemplares de 5~6 anos, sendo vendidos como bonsai, enquanto nós consideramos que com essa idade ainda é uma muda.

Realmente existe uma grande quantidade desses bonsai no mercado. Mas eu concordo com o Edson M. Mori mais ajuda do que atrapalha, pois aquela pessoa compra ou ganha (principalmente é dado de presente) uma dessas plantas e vai tomando gosto e com isso procura um bonsaista ou vai buscar mais informações, que hoje em dia não é difícil de encontrar, vai se aprimorando e tomando gosto.

Eu não tenho bonsai pra venda, mas se fala em valor justo, qual seria o valor justo de um bonsai, quando não produzido tipo escala comercial? Me refiro daqueles onde são seguidas pelo menos algumas técnicas, ou parecendo uma árvore em miniatura, tendo principalmente um nebari bom que é mais difícil de se conseguir. Eu pelo menos tento fazer alguns, mas não é fácil, quando tem um nebari bom, não tem conicidade, ou cicatrizes muito grandes que demoram a fechar ou não tem galhos onde é pra ter. Não estou falando em não tentar, mas isso leva tempo.

Um abraço
Afonso

Sim sim, Afonso! Eu também concordo com o Edson Mori, e acho que tem um lado positivo, pois geralmente quem ganha ou compra e gosta, provavelmente vai procurar se inteirar mais sobre a arte do Bonsai. Quanto aos valores, depende de diversos fatores como a espécie, idade, estilo, etc etc. Aqui no Fórum tem muitos especialistas em bonsai, e creio que eles devem estar mais inteirados sobre o assunto, mas um bonsai adulto pode chegar as cifras dos milhares . Li uma vez, que um bonsai foi arrematado em um leilão por 600.000,00 dólares. Devia ser um SENHOR Bonsai, ne?