Escrita e pronuncia das palavras sobre Bonsai em japonês.

Olá amigos do fórum.

Desce quando comecei, tenho uma dúvida quanto a pronuncia das palavras japonesas. Por exemplo. Já ouvi muit gente falar Bonsai como Bonzai. Até que um dia eu perguntei para o mestre Hidaka como era a pronuncia correta.. Ele até brincou.. No é Banzai, rs.. é Bonssai... se lê com s..

Então outras dúvidas começaram a surgir..
Sempre disse shohin como Shoin.... até que o nobre amigo Nick me explicou que a pronúncia é shorrin..

Então pra ajudar a mim e aos amigos do fórum, abri este tópico.. para quem tiver mais dúvida e quiser acrescentar algumas palavras, mas contanto que tenha fundamento, para não termos discussões não fundamentadas e causemos algum tipo de discussão não sadia.. Vai ser muito interessante..

Segue ai minhas duas primeiras contribuições...


Palavra.. Bonsai. Pronúncia Bonssai.
Palavra.. Shohin. Pronúncia Shorrin...

Quem quiser acrescentar palavras, ou pedir a pronúncia correta, este é o local..

Abraço a todos.

moyogi = moiogui

yose ue??

Gente, gostei da iniciativa.

Tenho dúvidas em todas as pronúncias. 😮ops:

Morro de medo de estar falando errado. hehehe.

Muito bom Mc, tenho varias duvidas e sou igual ao amigo Tiago morro de vergonha de estar falando errado...
Obrigado e vamos aprender a falar certo rsrs

hokidashi???? é como se lê em português?

bonsaitakin escreveu:

hokidashi???? é como se lê em português?

Essa eu sei...rs..

Hokidashi se fala Rokidashi...

Agora uma dúvida na pronúncia do moyogi
se fala moyogui ou moyógui.. já ouvi várias pessoas usarem as duas pronúncias.. por isso a dúvida..

Eu tb fico com vergonha de falar errado... Talvez seja pq bonsaístas estejam sempre buscando a perfeição... até na fala... hehehehehe

abraço ai galera... e vamo que vamo...

Bem, se estamos nessa linha... quero fazer uma plaquinha "Jardim de bonsai" em japonês, como se escreve? Alguém que domine a escrita japonesapoderia escrever, fotografar e postar aqui? Serei eternamente grato.

Daí Mcdonald,
Já ouvi também moyogí.

LuanRibeiro escreveu:

Daí Mcdonald,
Já ouvi também moyogí.

Tá vendo só....rs... por isso que eu fiz esse tópico.. já ouvi desse jeito tb..

Alguem sabe o certo?

Abrass

Acho que o amigo Nicky, Edson Mori ou a Lili podem ajudar bastante.

Além da pronúncia correta, fonética, acho interessante que se saiba qual a sílaba tônica:

ex.: moyogi - se pronuncia MOIOGUÍ

Se o Nicky, Edson Mori ou a Lili se dispuserem, elaboro uma lista dos principais termos relativos ao bonsai.

abraço

Valeu Elio....

Mais uma dúvida sanada...

Abraço

Vivendo e aprendendo!
Valeu Elio. 😄

Abraço
Bom carnaval pra todo mundo.

Na realidade não é que o "GUI" deva ser forte. Em japonês não existe sílaba tônica ou átona.
Apenas para não pronunciarmos MOIÓGUI.

Outras pronúncias:

SUISEKI - ÇUISSEQUI
CHOKKAN - TCHO-KAN
TOKONOMA - TOKONOMA e não TOKONÔMA


abraço

Puxa vida!!!! agora que eu vi meu erro....

Acho que este tópico não está no lugar certo...
Senhores moderadores.. Se acharem melhor transferir este tópico para o Fórum Central, por favor transfiram.... Com toda a humildade, me desculpem o erro. É legal manter a ordem num fórum tão sério.

Elio...

Quanto ao tokonoma, como fica a pronûncia já que não tem acento e não é uma paroxítona?

Se tivesse acento, onde ficaria?

Outra dúvida...

Se fala Yamadôre ou Yamadóre?

Grande abraço a todos.

Mcdonald escreveu:

Puxa vida!!!! agora que eu vi meu erro....

Acho que este tópico não está no lugar certo...
Senhores moderadores.. Se acharem melhor transferir este tópico para o Fórum Central, por favor transfiram.... Com toda a humildade, me desculpem o erro. É legal manter a ordem num fórum tão sério.

Elio...

Quanto ao tokonoma, como fica a pronûncia já que não tem acento e não é uma paroxítona?

Se tivesse acento, onde ficaria?

Outra dúvida...

Se fala Yamadôre ou Yamadóre?

Grande abraço a todos.

Pois é, Mc, não tem sílaba tônica: pronuncia-se: TO-KO-NO-MA, todas as sílabas têm a mesma entonação (me corrijam os entendidos na língua japonesa, se eu estiver errado)

Yamadori, sinceramente, não sei.


abraço

tá certo, Elio.
Moyogi se pronuncia MOIÔGUI
e Yamadori se pronuncia YÁMÁDÔRI... com I (não E) no final
😉

Uma dúvida!!! MAME ou MAMÊ?

Nem o que planta é alguma coisa, nem o que rega, mas unicamente Deus que dá o crescimento. 1CO 3:7

Ótima idéia Mc,

mas se eu fosse a Lili, eu mandava ver nas pronuncias ( já que é uma conhecedora da língua eu acho)! 🙂

abraço a todos!

então.... retificando o moyogi. Eu acentuei o segundo O em moyôgui porque o som dele é fechado, mas não é a sílaba tônica. A pronúncia ficaria algo assim: Mô-Yô-Guí.
Mame , mesma coisa. Má- Mê
Pra facilitar, em japonês não existe o som â (com til). Geralmente todo A é aberto. POR EX.: Á-KÁ-DÁ-MÁ
SH tem som de X... e
CH tem som de T ou Tch

Além das excelentes colocações da Lili, é preciso relevar um aspecto sobre a pronuncia: ela irá depender tambem de onde é a pessoa que está falando, mesmo no Japão é comum o regionalismo. Apesar de não terem diferenciações tão destacadas quanto temos por aqui (ex: gaúchos, nordestinos, cariocas), há alguns casos, como por exemplo o pessoal que mora na ilha de Hokkaido, mais ao extremo norte do país, fala ligeiramente diferente do pessoal que mora na ilha de Okinawa, no extremo sul (e que tem algumas ramificações com os chineses, por estarem mais próximos a esse país).

Tudo isso implica naturalmente que veremos diferenciações minimas, isto é, sem muita relevância para nós, brasileiros, mas que no Japão é bem mais destacado. O pessoal das cidades do interior tambem carregam mais na pronunciação que o pessoal das cidades grandes (os "caipiras" japoneses e os habitantes das metropoles). Pode parecer que isso pouco importa, mas a verdade é que, ao final de contas, ao tentarmos estabelecer um nucleo fonético correto aqui no nosso forum, devemos sempre estar considerando esse aspecto, pois poderá acontecer de algum forista, dia desses, encontrar-se com um japones natural do sul (okinawa) e um japones natural do norte (hokkaido) e ouvir de ambos fonemas diferentes, com pronuncia carregada, para uma mesma palavra, como por exemplo o MOYOGI.

Por isso, deixando as atonicidades, os graves e agudos, eu creio que o melhor mesmo é falar a palavra considerando apenas a maneira como elas são ditas, e não se está errado ou não a pronuncia delas. Não temos por que nos preocuparmos muito com a linguistica, mas sim, entender o sentido e a forma delas em si mesmas.

Para isso, vale alguns esclarecimentos adicionais:

O "r" é sempre uma consoante vibrante alveolar, como em "caro" mesmo em palavras iniciadas por essa letra; não existe a pronuncia "rr" muito usada na lingua portuguesa.
"h" é sempre aspirado, como em "ronco". Ou seja, o "h" sempre tem som de "r".
"e" e "o" devem ser pronunciados com som fechado, como em "poema" e "onde".
"w" é uma semivogal e tem som equivalente ao "i" da palavra "mais"
No entanto, ao iniciar a palavra, tem som de "u" como em "unha" e não som de "v". Wake nai = fácil, simples.
"s" é sempre sibilante, como o "ss" e o "ç" em portugues
"sh" tem som de "x" ou "ch" como em "chá"
"ch" tem som de "tch", como em "tchau"
"j" tem som de "dj" como em "adjetivo"
"ge" e "gi" pronunciam-se "gue" e "gui"; ja as silabas "ga" "go" e "gu" pronunciam-se como se escrevem.

Quem inventou isso não fui eu, mas um ingles chamado James Curtis Hepburn (1815-1911), que criou esse sistema, que leva o seu nome, e que representa graficamente os sons do idioma japones utilizando o alfabeto latino, conforme a pronuncia inglesa.

o "y" tem o mesmo som da letra "i", como em mi ya sama. No caso dessa palavra (uma variedade de acer kaede) falamos mi ia sama. Ou seja, é bem destacada na frase cada silaba da palavra.

Com essa explicação, creio que fica mais fácil compreender e interpretar, corretamente, a pronuncia da maioria dos termos e palavras japoneses usados por quase todos, em se tratando do bonsai.

Fica mais fácil entender e pronunciar o termo MOYOGI, que no nosso idioma deve ser lido MO, com som igual ao de mobilia, YO, que usa o som y=i, junto com o O de mobilia, e gui, conforme descrição acima.

MOYO é um termo complexo que explica a forma do tronco, sendo GI uma leitura simples para a palavra KI, que em japones significa arvore. Nesse caso, temos então que o Gi, é na verdade o tronco da arvore, numa alusão a esta ultima.

O japones é algo complexo, vez que usa muitos termos e palavras chinesas. Kan, por exemplo, traduz tronco igualmente, e podemos ver seu uso na palavra NEJIKAN, ou seja, tronco retorcido.

Ao pronunciarmos NE JI KAN, basta então nos remetermos ao que escrevi acima, referente ao "j", em que sua leitura será sempre com o som de DJ, como na palavra ADJETIVO. Fica fácil, agora, entender o JI em nejikan.

Bem, se houver mais alguma dúvida e eu puder sana-la, ficarei à disposição dos nobres colegas e amigos foristas.

A letra "s" dentro da palavra, isto é, no meio da palavra, nunca, jamais terá som de "z". o "z" tem som de "z", como em portugues: zuisho, por exemplo, que é uma variedade de pinheiro branco japones, lemos como escrevemos e lemos em portugues, sem mudar nada.

HIDAKA, nosso grande mestre de bonsai, lemos seu nome: RIDACA. A silaba RI deve ser lida como em Rico. O nome do mestre é OSAMU, ou seja, lemos O ssa MU. E não como alguns insistem em dizer O ZA mu.

Ou seja, o "s" em japones nunca terá som de "z" como na palavra "casa" em portugues. por mais que alguns ainda insistam nisso.

Para finalizar, um exercicio pratico. Como é que se pronuncia então o nome do grande mestre de bonsai japones, considerado o magico do bonsai, MASAHIKO KIMURA?

nossa! parabéns nickyfury! eu não conseguiria explicar tudo assim explicadinho como vc! Se me permite, só gostaria de complementar uma coisinha.
Palavras que começam com R, tem o som de "r" no meio da palavra em português como" baRAta". No Japão muita gente (jovens principalmente) pronunciam R com som de L.

Bem lembrado Lili. De fato, no dicionário japonês não existem palavras começando pela letras "L", "Q", "X" e "V", como temos no português, o que explica a grande dificuldade encontrada pelos orientais quando tentam aprender nosso idioma no inicio. Alguns orientais, particularmente os japoneses, praticamente nunca dominam totalmente o uso de fonemas que começam por essas letras, justamente por não terem tido contato com elas em sua infância no Japão.

Por isso, é comum ouvirmos nihon jin (japoneses) mais velhos pronunciarem a letra "R" com som da letra "L" e vice versa. O termo usado por mim, "jin" não é a mesma palavra que usamos para descrever um galho seco no bonsai. No caso acima, trata-se apenas de um termo japones usado para designar, reforçando, a naturalidade do individuo. No nosso caso, somos brasileiros jin, ou mais precisamente, burajiru jin.

Os termos JIN e SHARI, aliás, foram emprestados do idioma Hindu, pelos chineses, e logo empregado tambem por outros orientais cultivadores de bonsai, como japoneses, coreanos, vietnamitas, tailandeses, etc. não sendo modificados quanto à sua estrutura e formato, bem como preservando o fonema, embora em alguns idiomas tenham ganho caracteres que os identifiquem dentro do idioma local, deixando de serem então escritos em romaji, como o fazemos.

ROMAJI vem a ser o sistema de escrita japonesa baseado no alfabeto latino, criado por HEPBURN. A pronuncia dessa palavra segue o padrão que orientei quanto a pronuncia das palavras japonesas (ro, como em caro) ma e dji.

A ausência da letra Q no alfabeto talvez explique por que os japoneses gostam tanto do nosso pão de queijo mineiro mas não o produzem em seu país, pois lá não tem queijo, só tofu. 🙄 🙄

OU talvez explique por que é tão dificil ver um japones xingar alguem, vez que a letra "X" tambem não faz parte do idioma. 😉

Beleza de aula, Nicky! Simples, elucidativa! Por isso que pedi no início das postagem nesse tópico a tua participação, dado que sei o conhecimento que vc tem da cultura japonesa.

Lili, fundamental a tua participação nesse tópicos, pois todos, a maioria, desconhecemos esses detalhes sobre a pronúncia.

abraço

Ótima aula Nicky!!!

É disso que estou falando....rs

Só faltava o Nick aqui....

Galera do fórum.... quem tiver alguma dúvida sobre pronúncia ou escrita sobre Bonsais.... este é o tópico..

Obrigado Lili e Nick...