Hokidashi de Jabuticabeira - peço sugestões

Queridos foristas,

Hoje fui visitar uma floricultura grande aqui em Florianópolis e vi uma jabuticabeira que não podia deixar de ser minha! Na verdade, fui lá ontem, namorei, e voltei prá casa inquieto. Voltei lá hoje e ela ainda estava lá, sorte!

Enfim, peguei ela com boa saúde, inclusive começando uma florada. Não souberam me dizer a idade da planta, mas eu com minha inexperiência calculo uns 6 anos, possivelmente mais. Quase certo que é enxertada, então fica pior prá um iniciante tentar adivinhar a idade da planta... Bem, tirei boa parte das folhas, pois muitas estavam roídas de formigão, achei dois casulos abandonados de lagarta, e duas micro aranhas. Enfim, parece que ganhei uma fauna completa junto, mas aos poucos fui dando conta destes animais.

O substrato está uma mistura não homogênea, ou seja, perto dos troncos, há uma argila mais dura e seca, e nas bordas da lata, existe uma terra mais drenante. Aparentemente tem bastante raiz.

Penso em fazer uma intervenção mais drástica no final do inverno, mas estou meio tendendo a encaminhar esta planta para um estilo Sokan, ou seja, com tronco duplo fazendo uma só copa. É verdade que as jabuticabeiras acontecem assim na natureza, mas se alguém puder me ajudar com mais idéias, ficarei muito agradecido!


Esta seria a frente da planta:




Aqui a lateral:




Parte traseira:




Vista de cima:




A estrutura dos galhos:




Foto comparativa:




É isso, espero que gostem da planta e que possam me ajudar a encontrar um caminho bom para ela!

Abraços a todos!

🙁

Nenhuma idéia?

Os dois troncos estão bem distanciados. Podem ser duas mudas diferentes. Certifique-se disso. Se forem duas mudas separe. Se tiver bifurcação bem baixa poderia optar por um estilo tronco duplo. Daí é uma questão de gosto e escolha. Eu ficaria somente com o tronco maior, fazendo uma poda drástica. Usando a primeira foto, tiraria o galho mais grosso da direita, deixando mais fino, porém cortando também ele com uns 10 cm de comprimento. Depois subindo cortaria o tronco mais grosso deixando a linha do tronco seguir pelo galho da esquerda, porém cortando ele também com uns 5 cm de comprimento. Vai sair brotação por todos os lados, depois será a hora de selecionar apenas as que formarão a estrutura básica da planta.
abraço

Elio,

Primeiramente, muito obrigado por responder. É um prazer ter aqui recomendações de um bonsaísta com a sua experiência. Vejamos se eu entendi sua idéia (supondo que sejam duas mudas ou que eu despreze o tronco da esquerda para este projeto):

Planta antes:





Planta depois:




Perdoe a tosquice da minha edição, mas acho que se eu entendi legal a idéia, é por aí mesmo. E perdoe as cebolinhas, salsinhas, manjericões, alecrim e a strelizzia ali atrás! Horta de apartamento é fogo! 🙂

Não tem o que pedir perdão Simba, o fundo está ótimo. Hortinhas de apartamento são um luxo. E sua composição aí com a streliza está perfeita.
A idéia é esta mesmo. Única coisa é que nào sei se o galho mais fino da direita, este que já está meio deitado, está verde. Eu imaginava utilizar este e não o mais grosso. Um pouco porque o mais grosso sobe e engrossa na bifurcação. Se for usar o mais grosso teria que cortar ele ainda mais curto, abaixo de onde começa engrossar, e utilizar depois as brotações dele. mas é bem por aí. A linha de tronco que eu imagino é esta mesmo.
abraço

🙁

🙁

Bom Elio, aqui eu acho que possivelmente a foto possa estar te enganando, ou então talvez eu não tenha entendido completamente a sua idéia, no que diz respeito ao galho mais fino da direita. Você diz aquele galhinho mais comprido e horizontal?

O outro galho, o mais grosso, ele possui ali atrás um jin natural (vide foto "foto comparativa"😉, por isso ele engrossa. Na minha montagem, quis usar o mais fino dos dois da bifurcação, mas não o que está mais deitado, que lendo seu último post, entendi ser o galho que você tinha intenção de mencionar.

Este galhinho horizontal está bem verde e flexível, ele sai do tronco praticamente a 90 graus da bifurcação. Por isso eu queria te perguntar, se seria mesmo adequado utilizar este galho, até por ele ser bem desproporcional em diâmetro em relação ao e ao outro galho superior, na parte esquerda, que vc havia sugerido anteriormente. Não estou duvidando da qualidade da tua sugestão, apenas questiono justamente para provocar uma explicação, onde com certeza eu vou aprender bastante.

Muito obrigado!

Abraço

🙁

Bom,

Neste final de semana, resolvi acabar com o mistério. Tirei esta criança da lata, e como estava parecendo mesmo, eram duas plantas separadas. As plantas estavam com um bloco de argila compacta no torrão, e tinha de tudo: barata, formiga miúda, formigão mais graúdo, e alguns insetos que eu ainda não conhecia, tipo uns filhotinhos de barata, mas não era! Enfim, fiz um molho com uns pingos de detergente, desmantelei a argila, e começou sair essa fauna toda, ao que eu afoguei e intoxiquei todo mundo (espero que a planta não tenha sido uma das vítimas!)

Depois, deixei as duas com as raízes de molho no Superthrive, e resolvi por enquanto somente utilizar a planta do tronco mais grosso. A segunda planta, com tronco ligeiramente mais fino, está num vaso com 75% areia e 25% terra. Ela está com algumas flores e eu gostaria de testar se esta florada vai dar em alguma coisa. Podei alguns galhos e folhas. Pelo que já li, vi que o stress de um transplante pode requerer que eu retire as flores e interrompa o processo, a fim de poupar a energia dela, mas creio que ela possa gerenciar isso sozinha derrubando a florada se ela sentir falta de energia prá frutificar, ou será que não? Aqui é minha 1a pergunta!

Sendo assim, eu não sei se consegui fazer como o professor Elio tentou me ensinar, mas se o nobre estiver lendo aqui, queria dizer que deixei aquele galhinho mais fino só para ter uma opção. Se não precisar, corto depois. Achei melhor do que depois dizer "puxa, cortei bem aquele galhinho que eu ia precisar!"

Outro detalhe: aramei duas raízes do nebari, pois estavam tendendo a ficar com as pontas para fora do substrato. Posicionei-as e deixei o arame fazer o resto do trabalho. Ah, o substrato tentei compor algo bem drenante com o que eu tinha aqui em casa, 75% areia grossa + 20% material orgânico e 5% vermiculita. Optei por colocar um tanto de material orgânico, pois não poderei adubá-la tão cedo, conforme época e poda drástica.

Enfim, o que eu mais preciso agora são críticas, por gentileza, observem as fotos e digam mesmo. Sou iniciante e com certeza devo ter feito alguma(s) coisa(s) errada(s). Agradeço antecipadamente!


Lado que eu gostaria que fosse a frente da planta:




As costas:




Lado 01:




Lado 02:




Vista de cima:




Nebari:

Nenhuma crítica? Preciso aprender, critiquem por favor!

Abraços

Como elas estão?

Opa Victor,

Tá meio corrido prá fazer fotos, voltei de férias ontem e já estou indo viajar amanhã de novo, mas até o final de semana eu acho que consigo postar.

Esta que podei radical já brota legal, ainda não com aquele vigor, mas tá encaminhada. A outra, mais fina e que optei por não podar muito, parece que não está respondendo tão rapidamente. As folhas dela estavam feias desde que precisei desmontar o torrão no transplante por causa dos formigueiros. Desde então ela parece que congelou. Não morre, nem vive! Deixei na meia sombra e estou mantendo as regas, vamos ver mais prá frente...

Fica ligado no Sábado ou Domingo que eu coloco as fotos aqui, valeu?

Abraço!

Em minha humilde opinião, acho q vc tem q cuidar dessas raízes altas. Você tem q ver se a continuação do tronco, abaixo dessas raízes altas, possui ramificações finas ou é apenas a pivotante. Se tiver ramificações, espere a planta se recuperar e corte fora essas raízes altas que não contribuirão em nada pra seu futuro bonsai. Se não houver ramificações, ou seja, for a pivotante, o melhor é cortá-la um pouco abaixo dessas raízes altas, que serão o novo nebari. abç

Opa, beleza, sem pressa!

Vinícius Fernandes escreveu:

Em minha humilde opinião, acho q vc tem q cuidar dessas raízes altas. Você tem q ver se a continuação do tronco, abaixo dessas raízes altas, possui ramificações finas ou é apenas a pivotante. Se tiver ramificações, espere a planta se recuperar e corte fora essas raízes altas que não contribuirão em nada pra seu futuro bonsai. Se não houver ramificações, ou seja, for a pivotante, o melhor é cortá-la um pouco abaixo dessas raízes altas, que serão o novo nebari. abç

Vinícius, muito obrigado pelos comentários. É o seguinte, eu deixei estas raízes justamente para tentar compor o futuro nebari da planta, já que estão bem desenvolvidas. O obstáculo atual é que na intervenção que foi feita na planta para poda drástica e transplante, as raízes capilares sofreram demais, apesar do meu cuidado. Já não havia muitas raízes na verdade, restaram bem poucas. Eu então estou tentando estimular um crescimento radicular um pouco abaixo destas raízes altas. Futuramente, a ideia é mesmo cortar a parte mais baixa do tronco, até porque vou precisar alocar a planta num vaso com menor profundidade do que a atual bacia onde ela se encontra agora. Mas para isso, preciso que existam raízes suficientes na parte da planta que vai ficar, ou seja, acima de onde precisarei cortar. Acho que ano que vem vou poder intervir novamente nesta planta para fazer este "abaixamento" de tronco e descer um pouco o nebari ao nível do substrato, de modo que um vaso de treinamento mais raso harmonize com a planta.

Ah, e Victor, hoje a noite quero ver se posto as fotos mais atualizadas dela. Não mudou muito, só alguns brotos!

Abraço

Conforme prometido (ainda que atrasado!), seguem as fotos atualizadas:
















A brotação começou com força, mas agora tá meio preguiçosa, as folhas não abrem, será que preciso caprichar mais no adubo?

Abraços

Massa!! Só não ranca nenhum broto, acho que não precisa de adubo.

Pessoal,

Agora estou com a planta que veio no mesmo vaso que a jabuticabeira que postei anteriormente. No começo, quando comprei, achei que ambas fossem uma só planta, mas não eram. Ainda bem! Aquela de antes vai ser uma jabu hokidashi.

Esta que posto agora, nasceu para ser uma moyogi (na minha humilde opinião de não sabedor de quase nada!). Sei que as jabus na natureza não se comportam assim, mas... dado o formato sugestivo do tronco, pensei nesta hipótese. Gostaria de opiniões para saber se o tronco assim poderá ser uma planta no estilo moyogi mesmo. Do substrato até o último corte sugerido em cima em vermelho, são aprox. 45 cm.

Abraço a todos!

Alguém critica?

Simba, coloque rapidamente a planta que está brotando sob sol pleno! e adube!! Perdi uma jabuticabeira que catei de uma praça porque ela brotou e deixei ela ainda a meia sombra....

Boa sorte!

A planta que vc postou, a última, pode sim ser trabalhada no estilo moyogi,e os cortes ficarão bons.

Elas tão lá já Victor! Sol na medida que pega na minha sacada né... =) No inverno pegava sol de montão quase o dia todo, agora já pega só 30 cm de sol, bem na pontinha da sacada, das 10h até às 15h no máximo. Verão pega zero sol aqui. Pro ser humano é ideal! Quero ver as plantas!

Abraço.

Si8mba, sobre a primeira planta, beleza de brotação. Aquele galho fino está muito longo, deixa a brotação firmar mais um pouco e corte ele pela metade, pelo menos. Outra coisa, ainda é tempo de dar uma cobrida nesta raizes, coloque mais substrato até encher o escorredor e se as raízes ainda ficarem nuas coloque algum musgo, folhas secas ou algo assim para encobrir elas. A planta sofre muito com o sol batendo assim nas raizes, além disso ela correm o risco de secar. Também como o amigo diz que quer fazer o futuro nebari com elas, é necessário que elas fiquem cobertas para ir formando raizes capilares. A exposição de raizes enquanto a planta ainda está em formação é só prejuízo para o bom desenvolvimento. No mais não vejo problema em fazer moyogi de jabuticaba, já vi por aí ótimos trabalhos desta espécie neste estilo. Apenas cuidado para no futuro não formar aqueles patamares separados e definidos pois isso sim não fica bem para a espécie. Abraço

Valeu Elio,

As plantas já foram cobertas com substrato extra para estimular aumento nas raízes capilares. A idéia do musgo realmente é muito boa, mas pensei em colocar um esfagno na volta do tronco abaixo das raízes que tinham ficado acima do substrato a fim de também estimular o aparecimento de raízes capilares. Será que vale a tentativa de se fazer um "mini alporque" logo abaixo daquelas raízes grandes?

Abraço