Eu nao concordo

As vezes eu acho que as pessoas exageram nos preços...
Alguém também acha este preço de R$191,20 um absurdo?

Não concordo com o preço nem com a idade...

De fato a questão do preço desta planta está bem fora do que seria um parâmetro mínimo para este tipo de planta. Quanto a idade, pode não ter 14 anos com também pode ter. Afinal, colocada num vaso deste tipo e apenas mantida ali a pão e água e sem nenhum trabalho de estilização a não ser podas de pontas, a planta poderá ficar 40 anos que não vai ficar muito diferente do que está. Portanto a idade para mim é irrelevante. Agora tem outro lado: O preço cada um coloca o que achar e paga quem quiser...
Abraço

Eu sempre comprei da empresa. Eles são muito sérios.
IdealBonsai e OBonsai são as melhores lojas do Brasil.

Porém compro no máximo pré-bonsais, e nunca comprei bonsais mesmo...

A jabuticaba da foto está num vaso de 24x15, então não é tão pequena quanto parece, mesmo assim o preço é realmente salgado.

De qualquer maneira são lojas para um público especializado, por isso gosto mesmo de vasculhar viveiros! Melhor custo/benefício. O duro é achar viveiros bons em São Paulo...

Sr. Elio
Me permita discordar veementemente do sr.Nao vou me aprofundar no assunto, pois esse não é o espaço mais adequado.
Mas dizer que a questão da idade é "irrelevante", é no mínimo leviano...
Minha reflexão,à qual lhe incluo, é no sentido de sabermos que o preço cobrado por esses "sites sérios" está diretamente ligado à idade da planta.Geralmente verificamos que a idade da planta define e diferencia um pré-bonsai de um bonsai. Nesse caso, quem pagaria quase duzentos reais nesse engodo, se não tivesse 14 anos?
Outro aspecto q quero mencionar é o "cada um coloca o preço q achar e paga quem quiser"... bom, creio q o sr seja um profissional com muito êxito financeiro,pois soube como driblar algo q se chama "lei de mercado"... fico imaginando o sr entrando na sala do seu chefe, ou falando com seus clientes:" olha, quero ganhar x por mês, pq é isso q vale o meu trabalho, segundo minhas avaliações." No mínimo deve ganhar rios de dinheiro dando palestras de como fazer isso...
Sabemos q não é assim q funciona.
Qdo estive em Takamatsu,tive a oportunidade de frequentar uma feira de plantas(nada de expo bonsai não),e com o preço dessa jabuticabeira,se compra shohin de shimpakus maravilhosos(plantas q não vemosno Brasil)
Pq será q acontece isso?
Pq os japoneses são idiotas e os brasileiros espertos?
Ou seria pq no Brasil ,qualquer trabalho é considerado artístico,e o autor tem a liberdade e competência para cobrar o qto quiser?
Quem sabe?
Eu não...... só sei que talvez quem pague, seja uma pessoa q não tenha o menor conhecimento e q fique irremediavelmente desiludida com os caráteres q pululam no meio bonsaistico daqui...
Abraço

fermga,

Realmente parece um pouco salgado, mas dando uma de advogado do diabo,
pode ser que a foto tambem nao tenha sido muito feliz, ha plantas que pessoalmente sao interessantes e na foto nao ficam bonitas.
Quanto ao comentario do O DRUIDA, acho que o que o Elio colocou dizendo que uma planta pode ter 14 anos mas sem o tratamento devido ficara sem evolucao e correto pois sem adubo e podas podera ficar estagnada aguardando a morte. Quanto ao preco e obvio que cada um faz o preco que pensa valer, ja se conseguira vender e outra estoria.
O mercado de bonsai aqui no Brasil e pouco desenvolvido, tambem sabemos que la fora em alguns paises tem produtos de extrema qualidade mas ha impecilhos para a importacao entao estamos restritos ao que e desenvolvido aqui, tem bons produtos e nao tao bons cabe a quem quer adquirir o bom senso na hora de comprar. E tambem tem a possibilidade de voce desenvolver seu bonsai de semente, muda, estaca etc.

Abraco a todos

Bom, não percamos a esperança.... afinal o preço era R$230,00!!!!
Quem sabe ate o fim do ano ela custe o q realmente vale...
Erico Bettoni,me desculpe, mas uma empresa dessas não pode ser chamada de seria...

Elio Luis Secchi escreveu:

De fato a questão do preço desta planta está bem fora do que seria um parâmetro mínimo para este tipo de planta. Quanto a idade, pode não ter 14 anos com também pode ter. Afinal, colocada num vaso deste tipo e apenas mantida ali a pão e água e sem nenhum trabalho de estilização a não ser podas de pontas, a planta poderá ficar 40 anos que não vai ficar muito diferente do que está. Portanto a idade para mim é irrelevante. Agora tem outro lado: O preço cada um coloca o que achar e paga quem quiser...
Abraço

O Druida, ao analisar uma opinião, por favor, não a retire do contexto.
E talvez eu não tenha sido claro, ou mal entendido no que quis dizer. Creio que o colega Arthur pegou ou pouco mais o espírito da opinião.
Como podes ver acima iniciei dizendo que esta planta "está bem fora do que seria um parâmetro mínimo para este tipo de planta"... E na sequência analiso a questão da idade por solicitação do autor do post... E novamente digo, me referindo a esta planta, que a idade é irrelevante. Tudo isso eu reafirmo, pois conheço plantas com muito menos idade e que estão estilizadas de tal maneira que seu valor é muitas vezes mais alto do que esta. Assim como conheço plantas que estão sendo cultivadas há 20-30 anos "como bonsai" por pessoas que não buscaram conhecimento sobre a arte, e que não tem estilização nenhuma, não passando de uma muda, aos olhos de um bonsaísta. Me parece óbvio que no Japão que tem séculos de tradição em bonsai, encontremos material de melhor qualidade do que aqui, onde estamos apenas engatinhando na arte, tanto os bonsaístas, quanto os produtores e comerciantes. A expressiva oferta de bons produtos faz com que os preços sejam melhores e também haja mais "parâmetros" nos quais os compradores podem se basear. Infelizmente os entraves burocráticos e barreiras fitossanitárias não nos permitem ter estes materiais facilmente em nossas mãos. Ao citar que cada um coloca o preço que acha e paga quem quiser..Isso é exatamente a lei de mercado que o amigo cita, pois se o vendedor não encontrar quem quer pagar, não irá vender e a mercadoria fica encalhada. Parece-me que o amigo, entendeu minhas colocações de maneira equivocada, pois estamos comungando de opinião similar e você coloca que "discorda veementemente"... Não gostaria que tivesse tocado em minha vida particular-profissional. Este espaço não foi feito para isso. Nos mais de 3.000 posts que já tenho neste fórum (você tem 22) nunca me atrevi a fazer isso. Mas para seu entendimento, você acertou: sou um profissional de vendas, com 30 anos de carreira e de sucesso. Além de outras, sou Representante de uma empresa que é a maior da América Latina em seu segmento, portanto tenho uma pequena ideia de como isso funciona.
Abraço

Na minha opinião eu acho que a idade na maioria das vezes não tem relevância no valor da planta, mas neste caso sim, já que a jabuticabeira é uma planta que leva de 7 a 10 anos para frutificar com uma muda obtida através de alporquia ou estaquia e de 10 a 15 anos a partir de semente, isto se tratando de uma híbrida se for uma jabuticabeira sabará feita de semente pode demorar até 20 anos para frutificar.
Agora quanto o valor, ele realmente pode por o preço quem quiser e paga tbm quem quiser, mas eu acho que uma loja que se diz ser seria não pode agir desta forma, deve agir de forma coerente, vender produtos com os preços adequados, porque para quem tem um pouco conhecimento ja sabe distinguir um bom ou um mal produto se tratando de bonsai, agora imagine se algum parente ou amigo seu que não entende nada de bonsai resolve te fazer uma surpresa e acaba comprando um produto destes por um preço absurdo deste, a pessoa vai estar super feliz achando que esta te dando um presente bacana já que tem um valor legal e que esta comprando em uma loja de "seria".

Para mim uma empresa seria não é apenas cumprir com a entrega do produto e o prazo de entrega, este é o mínimo que ela deve fazer para me ter como cliente.

Não entendi o motivo da rispidez, mas vamos lá:

Assunto delicado. Faço questão de salientar que o que eu vou dizer é a minha opinião (óbvio, mas parece que tem gente que esquece que praticamente todas as leituras são apenas opiniões de terceiros).

O problema começa quando um animal acha que tem propriedade sobre outro animal. Ou sobre um pedaço de terra. Ou, nesse caso, sobre uma planta. E aí começa aquela história de que "o problema do mundo começou quando um cara traçou uma linha na terra e disse que aquilo era dele."

Já ouvi e li que nós seres humanos temos inteligência e as plantas não; mas aí eu me pergunto: Se todos os seres humanos morrerem, sumirem da terra... Não vai fazer a mínima diferença para as plantas. No entanto, se o reino vegetal for extinto do dia para a noite, a raça humana estará condenada à uma rápida extinção. Ou seja: Nós precisamos delas, mas elas não precisam da gente. O que adianta então ser inteligente?!

Vi uma vez num filme que é uma crítica social chamado "Dance, Monkeys, Dance" uma coisa muito interessante: Os humanos mudam a natureza, fazem troféus (Oscar por exemplo), e dão a outros humanos.. como se isso significasse alguma coisa"; e acho que o preço da planta tem muito a ver.

Voltando para o nosso planto materialista e concreto: Sim, eu acho que a planta está cara. Mas acho também que uma planta não tem um valor de moeda, que a coisa não é preto-no-branco. Acho que uma planta, um ser vivo, vale MUITO mais do que um pedaço de papel ou de metal. É a mesma coisa que dar valor a um rim que vai ser transplantado e o paciente vai morrer se não tiver aquele rim. Claro que agora vão surgir pensamentos do tipo "O cara ta comparando uma vida humana à uma plantinha num vaso?". Mas não é isso... Entendam a analogia por favor.

Em cima disso tudo, considero Bonsai uma arte. E arte realmente não tem preço... As vezes um quadro que você acha horrível é vendido por milhões e milhões.

Acho que o assunto é muito complicado para tomar um lado e defender a ferro e fogo. Vamos com calma...

Na minha opinião é caro mesmo, mas como os amigos falaram acima, paga quem quer, é como comprar um carro novo, mesmo sabendo que não vale o que pedem pagamos e ficamos felizes.
Alguns detalhes sobre essa loja, conheço e compro com eles, caso o cliente não goste do produto quando receber pode devolver e ter o dinheiro ressarcido, o pessoal é realmente sério.

Abraços a todos

Vamos la...
Sr Elio,me desculpe pela invasão de sua vida particular profissional... reconheço q pequei pelo excesso de ironia,e soou agressivo demais.Ponto.
Apesar do "amigo" ser um bem sucedido profissional de vendas... com numeros superlativos e impressionantes ate em posts do fórum, acredito q em materia de interpretação de texto,o "amigo" esteja um pouco desatento.Reafirmar a irrelevância da idade da planta nesse caso, é talvez um ato de suicídio intelectual,o q não caberia em tao bem sucedido homem de negócios...
Se o sr verificar nesse site o preço por espécie, constatará que não existe planta mais velha q custe menos(independente de qualidade ou técnicas empregadas). Logo ,um dos grandes moderadores do preço ,nessa loja virtual,é a idade da planta...
Portanto, concluo q é extremamente relevante.
Qto à questão do q acontece no Japão,o "amigo" se esqueceu do item mais importante, na consolidação de tais diferenças...a EDUCAÇAO proporcionada pela cultura bonsaistica....la os mais experientes(tipo os q tem mais de 3000posts)não se omitem qdo vêm "oportunismo", ou jamais ratificam tal comportamento com frases do tipo:" paga quem quer"....la,pelompouco q convivi , me fizeram perceber uma tentativa de MERITOCRACIA...q pode ser facilmente confirmado pelos aprendizes ocidentais dos inúmeros mestres de la...
Definitivamente, quem saiu do contexto mesmo?
Saudaçoes

Pela forma que o colega acima posta, percebe-se que o mesmo tem uma vida muito amarga (ou ácida). Uma pena que tenha gente que vive em tamanho sofrimento, e maior pena ainda é que isso, através da comunicação, se capilariza para outras pessoas.

Vamos fazer pensamentos positivos para o amigo, que parece estar meio pertubado!

Camarada, uma dica, se você realmente deseja que outros pensem a respeito de suas ideias e opiniões, as exponha de outra maneira. Penso que tem muita gente que saiu refletindo mais sobre a forma como você falou, do que sobre o conteúdo em si; e o responsável é você.

Bons ventos! Paz! Luz! Amor!

Meu, decide... eu sou camarada, colega ou amigo???
P mim faz uma enorme diferença....
E vc errou novamente: minha vida não é nem ácida e nem amarga... ela é alcalina!!!!

Se você conhecesse um pouquinho melhor a língua portuguesa, saberia que amigo, camarada e colega não são excludentes. Já que você não conhece, vou adicionar uma coisa que talvez por não ser da língua portuguesa você esteja mais familiarizado: Troll! Você é um perfeito troll hahaha!!

Obrigado pelas risadas! 🙂

hehehehe

Depois de anos em fóruns de tecnologia achei que aqui nos bonsai ia ser diferente.

hahahahahah
😂

Pedro Lima
Vc tem razão cara.... me perdoe... eu sou um troll...
Mas como não ser? Ainda mais depois de descobrir hj q nós seres humanos temos inteligência,e as plantas....naaaaaaaao!!!!
Buuuuuaaaaa
E pior: se sumirmos do planeta, nao fará diferença para elas!!!!!!
E por falar em Oscar, seguramente merecemos um por aguentar sua debilidade mental aqui....
E cara, eu vi num filme,Forrest Gump,q a vida é como uma caixa de chocolates.... vc nunca sabe o q vai pegar!!!! Vc sabe o q isso significa??? tipo: se vc comprar uma caixa de bombons Garoto, vc pode pegar um opereta, um serenata ou um de Figo!!!!!Naaaaao..
Agora me responda sinceramente:sera q nem meus bonsai sentirão minha falta???? Meu, eu dou tanta luz, tanta paz, tanto amoooooor p eles...

acho que fugimos um pouco do assunto já tem alguns posts...

Bem, creio que aqui já esgotamos a cota de discussão a nível pessoal e espero, sinceramente, que encerremos por aqui. Quanto as opiniões sobre o tema inicial deste post, ou seja, o valor do bonsai, esperamos mais contribuições que possam ser úteis a todos.
Sobre o preço da planta, quanto a idade, de fato há uma tendência, oriunda do cultivo por viveiristas, em colocar preço pela idade da planta e a razão é simples: tempo de cultivo = custo (mão-de-obra, insumos, energia, água, etc...). Mas no mundo do bonsai, há um jargão corrente, mesmo entre os mestres do bonsai de alguns dos quais já ouvi inúmeras vezes, de que "mais vale a idade aparente, do que a idade real da planta." Tentando esclarecer melhor: as técnicas utilizadas, a estilização adequada para cada planta, a forma, a proporção, enfim tudo o que for feito na planta que lhe confira uma forma estética adequada e façam com que a planta tenha uma aparência mais velha é o que faz valorizar a planta. Outro dia apareceu em nossa associação um bonsaísta autodidata que tinha plantas em vasos há exatos 20 anos. Como não usou nenhuma técnica e também não tinha conhecimento de estilização, suas plantas tinham a aparência de simples mudas. Durante 20 anos, tudo o que fez foi: eventualmente podar as pontas (para não crescer) e a cada 4-5 anos retirava do vaso, cortava umas pontas de raízes e recolocava no vaso adicionando um pouco de substrato novo. Isso tudo não fazia a planta ficar nem bonita, nem com a aparência de velha, mesmo que já tivesse uma idade relativa. Após a terceira reunião ele falou: eu fiquei 20 anos cultivando plantinhas em vaso, agora vou aprender a fazer bonsai.
A planta mostrada acima pode, ou não ter a idade mencionada. Se não tiver, então realmente é um ato de má fé do vendedor, sabendo que idade é um atrativo aos menos avisados, se utiliza deste subterfúgio para tirar proveito. Mas também conforme a maneira e onde foi cultivada pode ter a idade mencionada e apenas não aparentar. Da mesma forma, então, seria (não estou dizendo é) leviano de nossa parte acusá-lo de desonesto, sem ter a certeza, até porque apenas por uma foto de site avaliar a idade de uma planta é bem complicado. Podemos sim dizer se achamos ou não que pode ter esta idade, isso é uma livre opinião. Diferente do que acusar. Confesso que para poder ter imparcialidade de opinião, desde o primeiro instante e até agora não verifiquei quem é o vendedor.
De fato, esta planta poderia, após análise in loco, ter menos valor do que uma simples muda de viveiro, pois uma simples muda de viveiro poderá ter nebari, tachiagari, conicidade, movimento, e outros atributos melhores do que esta do site que para uma estilização dentro das proporções tidas como aceitas, teria de qualquer maneira que passar por uma poda drástica, utilizando-se apenas a estrutura básica do tronco, o que se faria também numa muda de 10 - 15 reais. Isso é apenas o que eu acho, aceitando opinião diversa que venha a valorizar esta discussão. Abraço

Fermga
Vc tem razão..eu tb falava serio,e concordo plenamente contigo qdo vc disse q uma loja séria precisa oferecer muito mais do q entregas no prazo...
Acho interessante refletirmos sobre uma coisinha: eu jamais compraria tal planta, acho q nem vc,e nem mesmo o Sr. Elio compraria.... acho q quem conhece minimamente essa modalidade, jamais pagaria tal preço. Então qual seria o cliente em potencial nesse caso? Acho q apenas os principiantes incautos....é uma loja de bonsai q vende bonsai para não bonsaistas...
E mais, estamos postando no maior e mais importante fórum sobre bonsai do Brasil..... com novos usuários a cada dia...e quem esta no banner acima?
Será q não rola um conflito de interesses aí?
A galera fala de arte, fala q não existe preço para arte.... mas para chegarmos nesse nível, precisamos de EDUCAÇAO q nos leve a tal...e esse fórum deveria ser um meio educativo... só q,como uma pessoa mais experiente vai chegar e falar:" essa planta é uma muda e não vale 1/3 do preço q estão cobrando" se a loja é parceira do fórum? Com omissão não rola Brother....
Falowww

Elio agora você disse algumas coisas que eu concordo, mas algumas discordam da ideia apresentada por você em seu primeiro post.
Se o bonsaísta autodidata que apareceu na associação resolve fazer uma promoção com suas plantas que já possuem 20 anos, que aparentavam ser mudas e nem mesmo eram bonitas e que nela já foram investidos os custos (mão-de-obra, insumos, energia, água, etc...) e a lhe oferece pela bagatela de R$191,20 (mesmo valor da planta de 14 anos ofertada pelo site e lembrando que esta tem 6 anos a mais)você a compraria?
Este mesmo bonsaísta levou apenas 3 aulas para descobrir que o que ele fazia não era bonsai, então eu pergunto pq um site especializado em bonsais oferece um produto que a única coisa que realmente é de bonsai é o preço.

Rapaziada,

O que falta dizer aqui é que cada um tem uma leitura da situação e isso que acontece no comércio de bonsai também acontece em praticamente todos os segmentos. Vendem-se mercadorias/serviços por um preço determinado pelas regras de mercado. Fixa-se um preço, se vender bastante, aumenta-se! Se vender pouco ou não vender, começam as "promoções".

O carro no Brasil, por exemplo, é caro prá caramba e a cada dia temos mais e mais carros entulhando nossas ruas. Agora, eu nunca soube de ninguém que comprou um carro sem fazer um test drive, sem ler algo sobre o carro em algum fórum, sem comentar com os amigos mais próximos sobre a intenção de comprar tal carro. Mesma coisa deveria acontecer com bonsai, ou seja, em vez de sair gastando quase duzentos pila numa planta que não é nem de perto um bonsai, deveria pesquisar o mínimo que fosse, procurar ajuda de alguém com mais conhecimento, enviar o link da mercadoria na internet para uma avaliação desta pessoa mais experiente e esperar uma resposta antes de agir por impulso e comprar gato por lebre. Infelizmente existem vendedores que se aproveitam mesmo. Só que eu mesmo já comprei várias coisas nesta mesma loja e todas vieram conforme minhas expectativas. Não comprei, porém, nenhuma planta, pois no meu humilde julgamento, nenhuma delas merecia o preço cobrado pela loja. Já aquilo que comprei, nas pesquisas que fiz na época das compras, valiam a pena pelo custo x benefício.

A respeito de o Japão ser mais ou menos desenvolvido, bom, isso deve-se a dois simples fatos primordiais:

1- São muito mais antigos, portanto começaram muito antes que nós a brincar de bonsai;

2- O povo é educado e justo, e isto inclui os vendedores.

Então, já que estamos no Brasil, é válido trazer experiências e conhecimentos infindáveis dos mestres de fora, porém nossa realidade infelizmente é a que conhecemos, ou seja, faz o preço quem vende (nem sempre o preço é justo) e paga realmente quem quer (ou quem não se informa antes). Infelizmente.

Abraço a todos

Este tópico está beirando os limites estabelecidos nas normas do forum, portanto vamos dar um cartão amarelo, digamos assim.

Acho bem pertinente a discussão, mas não podemos tolerar os ataques pessoais, mesmo velados, se tivermos mais algum destes péssimos exemplos, o tópico será fechado em caráter definitivo.

Elio não há necessidade de discutir esse assunto, pela sua experiência e pelo artista que vc é(suas plantas dizem tudo), vc está mais do que certo, é só ler livros e revistas ou até mesmo na internet, que idade não importa, o importante é que a planta mesmo sendo nova pareça uma árvore velha e frondosa, o que apesar da pouca idade lhe dará um alto valor. Rock junior raramente fala de idade, mas do trabalho que resultará em uma aparente idade.

Valeu Marcio... é por aí mesmo!
Abraço