CELGARDEN

Gostaria de saber se alguem ja usou celgarden akadama no cultivo e qual resposta obteve da planta.

Prezado,
Boa tarde!

Segue um comentário:

Charles, o amigo Claudio Eusébio cedeu para mim um saco de um kg de celgarden, que usei para plantar uma muda de Guettarda Virbunoides, conhecida vulgarmente por Veludo do Campo (vide viveiro do Dom Mario). Usei uma mistura de celgarden com caco de telha e pedrisco. Adquiri duas mudas de veludo da empresa BIOVERDE, plantando uma no substrato composto com celgarden e a outra em um composto formado por caco de telha, pedrisco e terra granulada de cupinzeiro, queimada.

A muda plantada com celgarden teve uma brotação super rápida, emitindo galhos em profusão em menos de uma semana. A outra, sem celgarden, por sua vez, só começou a brotar duas semanas depois da primeira, e uma brotação, comparando, fraca.

Então, creio que esse produto é muito bom, afinal. Inclusive, pretendo entrar em contato com o Claudio, para encomendar 100kg, quando for ao evento no Atelier do Dom Mario.

Agora estou testando outro composto granulado, enviado pelo bonsaista ARAUDI. É uma especie de argila, que ele produz em duas granulações diferentes, e que, segundo consta no rótulo informativo, possui diversos componentes interessantes para nossos bonsai. Ainda é cedo para fazer algum conceito sobre o resultado, vez que apenas agora plantei uma ócna, estilo kengai, que transplantei usando esse substrato.

Sergio Olivieri

Olá colegas

Quanto ao Celgarden, ainda não usei mas o comentários parece um material muito bom, para mudas e pre bonsai pois planta desenvolve muito bem neste substrato.

Caro Sérgio, quanto ao substrato que vc se referiu gostaria apenas de esclarecer, que é uma pedra em decomposição, ela é extraida de uma (pedreira desativada) e difere da argila pois não compacta. eu apenas trituro e separro nas granulometria.
Estou aguardando a chegada do Akadama japones, para mandar fazer analise para aí sim poder comparar as qualidades químicas dos substratos.

Um abraço, desculpe por utilizar seu tópico.

Gerson Araldi

Araldi, não se desculpe com o Sergio. Ele é que deveria se desculpar, pois postou, na íntegra, e sem fazer referencia a isso, uma postagem feita anteriormente por mim. 😮ops: 😮ops: 😮ops:

Lucas, como certamente leu o que escrevi, o Celgarden é um excelente substrato, que pode ser usado sozinho ou em composição a outros, auxiliando enormemente em nosso cultivo e trato com o bonsai. 😄

Entretanto, esclareço que, igualmente, o substrato "fabricado" pelo Araldi é igualmente muito bom, e o pouco que tenho, cedido por ele, usei inclusive com pinus e junipero, atendendo tão bem a demanda, que solicitei a ele 100kg, para compra. Aguardo, por parte dele, o envio de dados bancários e do valor dessa remessa, incluso valor do frete para Brasilia. 😄

Nick,
Vc recomendaria o uso do Celgarden,mesmo em bonsai já formados ou apenas em mudas em desenvolvimento e pré-bonsai?
Araldi e esse seu produto, podes da mais detalhes,vc comercializa para todo Brasil?
Leo

Leo, recomendo o uso independente de se em muda, pré ou bonsai, ok? 😄 É um excelente composto. Pretendo adquirir 100 kg com o Cláudio Eusébio, por ocasião do evento no Atelier do Dom Mário, inclusive. 😉

Quanto ao substrato do grande Araldi, tambem recomendo. Estou fazendo uso de certa quantidade cedida por ele, e antecipei os resultados, encomendando 100 kg, para meu uso nos meus bonsai, principalmente PN e juniperos. 😄

Com esses dois substratos, temos algo realmente muito bom, agora, para usar em lugar do Akadama ou Kanuma, que, por serem importados do Japão, são extremamente caros. 🙄 (pelo menos para mim)

Alô crianças !!!!! 😂 😂 😂

O produto comercializado pelo Araldi é fantástico, utilizei a as plantas estão respondendo muito bem....

Aliás preciso encomendar mais.....

ATENÇÃO ARALDI !!!!! e

Inté querendo aprender bonsai
Angela Fernandes

Obrigado a todos pela ajuda

Amigos,

Há algum tempo atrás, mantive contato com o Sérgio Olivieri e fiquei sabendo que o mesmo trabalha no Departamento Comercial da Celta Brasil, a empresa que comercializa o CELGARDEN. Na época, fiquei sabendo que o preço por uma embalagem com 25 Kg desse produto custava R$ 75,00. Este valor, acrescido do frete, foi o fator que impossibilitou minha aquisição, haja vista que moro numa região um pouco distante do local onde o mesmo é produzido.

Então, para aqueles que desejarem adquirir o Celgarden, o contato com o Sérgio Olivieri é mais que importante.

Um grande abraço,

Caro Sergivaldo e todos os demais.Estou desde a semana passada em contato via e-mail com o Sr.Sergio Oliviere da Calarden e êle me deu o preço de R$60,00 por saco de 25Kg.Cotou o frete para Salvador em R$50,00 para 1 saco. Um maior numero de sacos diminuiria o custo unitário do frete.Vou ver na próxima reunião do Salvador Bonsai Clube (17/03)se existem outros interessados paa fazermos um pedido maior.Perguntei-lhe em que proporção usar na composição do substrato e ele me recomendou 30%.

Nick,por falar em Claudio Eusébio ,no Bonsai 2006 ele nos disponibilizou amostras de Calgarden com 2 granulometriasdiferentes.Qual vc acha a mais recomendável?

E o substrato do Araldi:Como devemos usa-lo? Se misturado que proporção e com o que mistura-lo?.Qual o preço,vc manda para todo o Brasil?.
Gostaia de mais detalhes sobre o mesmo.Parece que já foi discutido aqui no forum e eu não percebi.Se for o caso por favor podem me indicar o tópico?
Antecipadamente grato,
Leo

AMIGOS, Ja existe um representante no estado do RIO de JANEIRO! EDISON SANROMA: edison@sanbonsai.com.br, ou 0xx 21 9912-5028 . ATT. LUCIANO.

Gostaria de pedir desculpas pela ausência.

Nickyfury

Obrigado pelo comentário, já estou despachando sua encomenda.

Angela

Já recebi sua mp e estou respondendo obrigado.

Sergivaldo

Já acertei com nosso Anfitrião para levar no Bonsai 2007 para venda, se tiver interesse, fica mais fácil adquirir, pois o frete é por minha conta.
Aguardo sua resposta, qualquer coisa manda uma mp. Obrigado.

Leo

Tenho vários bonsaistas pelo Brasil usando, dos que me relataram, existe alguns usando puro, outros misturam com pedrisco e terra vegetal, no entanto em ambos os casos o resultados relatados são muito bons. Quanto a valores, estou mandando uma mp, despacho para todo o Brasil, é interessante pedidos acima de 50 kg vai pela transportadora que o frete é infinitamente mais barato que os correios.

Irei criar um tópico para dar mais detalhes sobre este substrato.

Um abraço e obrigado pelo interesse.

A todos muito obrigado

Atenciosamente

Gerson Araldi

Alô amigos !!!!!!!!!!! 😂 😂 😂

Amigo Araldi..... crie imediatamente um tópico específico sobre o produto.... eu o utilizo com um pouco de terra de boa procedência e

Inté querendo aprender bonsai e agradecendo a mp que já respondi
Angela Fernandes

Bom Araldi,eu tb estarei no Bonsai 2007, se vc acha mais fácil posso esperar até lá. Mas acho muito bom que se crie o tópico sobre o produto.Assim ele pode ser apresentado por fotos e discutido mais amplamente.
Leo

Leo, para testar o produto e ver se realmente é tão bom como apregoam seus produtores/vendedores, eu faço uso do substrato simples, sem misturas. 😄

Depois é que vou, aos poucos, experimentando acrescentar caco de telha, pedrisco ou terra granulada de cupinzeiro(queimada). 😄

Considerando o valor do produto e a dificuldade para os que, como eu, moram longe do ponto de distribuição, que dessa maneira, encarece o preço final, graças ao frete (correio ou transportadora), acho interessante a adição de outros substratos para fazer "render" mais o composto. 😄

Ou então, fazer uso limitado do produto. No caso do substrato que encomendei para o Araldi, por exemplo, irei usá-lo apenas para o reenvase de meus PN. Se sobrar algum, usarei nos Juniperos mais antigos. Uma muda de ócna, que estruturei no estilo kengai, plantei usando o substrato e ela respondeu muitissimo bem, emitindo boa e forte brotação. 😄

Prezado Nickyfury,
Boa noite!

Peço desculpas por ter usado seu comentário, sem citá-lo. Foi um erro grave da minha parte, é que me entusiasmei tanto com o mesmo que acabei cometendo esquecendo de fazer a citação. 😮ops:
Mas espero que me desculpe e estarei a disposição para qualquer esclarecimento.

Abraços.
Sergio Olivieri

Sergio, não há o que desculpar. É sempre oportuno fazermos referencia a uma citação de outros colegas, mesmo porque, se houver erros ou enganos, não teremos culpa por isso, não é mesmo? 😉

Ou pessoal,

Acho importante as avaliaçoes dos colegas ao experimentarem novidades como esta!
Substrato é um ítem importantísssimo no bonsai e, as vezes, relegado a segundo plano....

Partilhar os resultados desses testes é importante nao apenas para a saude de nossos bonsai, mas também, reconhecendo e valorizando iniciativas de colegas e fornecedores que nos oferecem alternativas sérias para nosso hobby, ou trabalho....

Quanto ao Celgarden, estou testando em algumas plantas tendo usado cerca de 40% dele na composiçao substrato.
Talvez seja cedo para eu ter uma avaliaçao mais precisa, mas me parece um bon substrato e, em 2 serissas em teste, a brotaçao e a intensidade do verde se mostra superior aos das serissas sem Celgarden... 😉

Semana que vem recebo minha encomenda do subsatrato do Araldi e, assim que possivel, coloco aqui minhas observaçoes. Por outro lado, penso que só vou colocá-lo em uso na proxima primavera!.... 🙄

Abraço,
Charles

Alô criançs !!!!!!!!!!!! 😂 😂 😂

Celgarden eu nunca utilizei, portanto não posso opinar....

Quanto ao substrato comercializado pelo amigo Araldi, este sim.....misturei com pedriscos e um pouco de terra e a resposta das plantas está sendo fantástica......

Estou fazendo também uma experiência em alguns pitecos.....coloco este substrato apenas sobre a terra das plantas que estão sendo preparadas....a resposta está sendo acima do esperado por mim.

Espero ter contribuido e

Inté querendo aprender bonsai
Angela Fernandes

Charles, o Celgarden chamou minha atenção desde que o colega Ivanil fez menção ao produto, tendo inclusive, gentilmente, enviado para mim um CD em que é mostrado seu uso, com resultados mais que excelentes, em horticultura e floricultura. 😄

Entretanto, como tudo que desperta nossa atenção por ser algo inovador e ser apresentado como um substrato com tantas e quantas propriedades excelentes, fico matutando se, após certo tempo de uso, ao trazermos nossas plantas para o substrato anteriormente usado, não iriam elas perder ou ficarem prejudicadas de alguma forma. 😲

Isso, obviamente, não é mostrado no CD, nem foi respondido pelos que o comercializam. Não há dados conclusivos sobre o resultado de seu uso continuado, pelo menos para bonsai. 😲

O Substrato apresentado pelo amigo Araldi, ao contrário, além de ter boas propriedades, não irá causar nenhum efeito "bombástico" nas plantas. 😄

Talvez uma composição com esses dois substratos possa ter melhores resultados, que seu uso individual. 😲

Nick

Achei muito importante sua colocação. Já comprei 2 sacos de Celgardem, mas não abro mão de fazer um substrato misto, por melhor que seja o produto. Creio que o Celgardem seja um produto muito bom sim, mas a diversidade de materiais tem vantagem sobre qualquer produto puro. Concordo plenamente com voce, por melhor que seja o produto precisamos pensar no longo prazo, e com uma mistura de diversos materiais temos sempre uma segurança maior.

Oi Nick...

Concordo que precaução com nossos bonsai nunca é demais!... 🙄
Como disse o Wilson, também estou colocando Celgarden como um dos componentes do substrato, não ele puro.
Claro que boas referências, tanto vindas dos colegas, como de fornecedores, são importantíssimas e eu as levo muito em conta!... 😉
Em ambos os casos, Celgarden e Araldi/Qualytá, as informações que nos foram colocadas a disposição me deram segurança em testá-las, em princípio, sem maiores receios... 🙄 🙄
Eu entendo suas preocupaçoes a longo prazo quanto ao comportamento dos bonsai mas, dada a origem e naturalidade dos produtos, creio que temos em mãos duas alternativas muito boas.... 🙄 🙄
Respostas mais conclusivas teremos com um pouco mais de tempo, certo?... 🙄 🙄

Ao contrário de esperar resultados bombásticos, eu teria receio se algum fornecedor nos prometesse isso!... Seria quase conflitante com o espírito do bonsai..... 🙄 🙄 😂

nickyfury escreveu:

O Substrato apresentado pelo amigo Araldi, ao contrário, além de ter boas propriedades, não irá causar nenhum efeito "bombástico" nas plantas.

Uma curiosidade minha.... como voce chegou à conclusão da citação acima?....E mais...ao citar "ao contrário"... voce tem motivos para esperar do Celgarden resultados "bombásticos"?.... 🙄 🙄 😂

Por fim, a título de testes apenas, vou usar Celgarden e Qualytá puros em alguns pré-bonsai.... 🙄
Em alguns dos mais formados, vou usá-los talvez na base de 30 ou 40%... 😉
E vamos continuar trocando estas figurinhas, pois o assunto substrato é, na minha opinião, um dos pilares da arte bonsai... 🙄

Abraço,
Charles

Prezado Nick,
Boa tarde!

Primeiramente gostaria de esclarecer que o Celgarden Bonsai tem como matéria prima um mineral nobre (Zeolita),e que suas grandes caracetrísticas são: alta microporosidade interna e CTC (capacidade de troca catiônica - 157 meq./gr), o que faz com que sua função dentro do vaso é absorver, em até 40% do seu peso, a fertirrigação e depois liberá-la lentamente para as plantas através de troca iônica feita com as raízes. Esse processo potencializa a adubação (evitando a lixiviação). Por ser um mineral natural, e entrar na composição do substrato como um aditivo, caso ele seja excluído, isso não causará efeito bombástico, como citado, apenas o efeito da adubação diminuirá. Isso não siginifica que o produtor deva cortar a adubação, poderá apenas diminuí-la. Atualmente o maior uso de Zeolitas é na agricultura e remediação de solos, seguido pelo tratamento de água e nutrição animal.
Estou a disposição para qualquer esclarecimento.

Abraços
Sergio Olivieri

Sergio, como disse antes, estou experimentando seu produto (Celgarden) em minhas plantas. Ainda que seja um pouco cedo para omitir uma opinião a respeito, ao fazer a referencia em termos de que tal uso poderia ser uma "bomba", em relação a seus efeitos, não quis dizer com isso que iria "explodir" ou "implodir" nossos bonsai. 😲

O que nós temos hoje, no país, é uma diversidade muito grande de compostos sendo usados pelos bonsaistas para formar o substrato que mais se adeque às suas necessidades, que possa ser usado continuamente, sem acarretar maiores danos ou prejuízos. 😄

Como citei, tive a oportunidade de ver os resultados mostrados pela aplicação sistemática de Celgarden na agricultura e na floricultura. Como voce colocou, certamente é um excelente material, ao possibilitar um maior aproveitamento por parte das raízes dos compostos de adubação adicionados às plantas. 😄

O que chama a atenção, porém, é o fato de que nós bonsaistas não temos uma plantação extensiva de bonsai. Nossas plantas estão limitadas em seu crescimento pelo meio onde estão inseridas, isto é, os vasos ou bandejas. Logo, ao adicionarmos adubos e similares, a perda dos nutrientes via rega diária é constante, porém não tão intensa, havendo um continuo e bom aproveitamento das raizes da planta, observado em sua saude e vigor de crescimento. Com o Celgarden inserido entre o substrato, certamente teríamos que fazer uma observação mais acurada, para que fosse verificado se os resultados obtidos no solo, seriam repetidos dentro do vaso e se isso não iria, com o tempo, desenvolver nossas plantas além do planejado. 😄

Esse o efeito bombástico que inicialmente observei com a primeira vez em que fiz uso do Celgarden. Ao plantar uma muda de Guetarda viburnoide (veludo do campo) nesse substrato, observei que a planta emitia forte brotação em período de tempo inferior ao que normalmente ocorreria, se tivesse feito uso do substrato que usualmente emprego. 😲

Isso é algo interessante e que fez com que eu levasse em consideração a possibilidade de estar adquirindo mais desse composto, ainda que o preço, mais o frete, não seja muito atrativo, principalmente ao comparar com o preço requerido para adquirir o composto do amigo Gerson Araldi, o Qualitá, como ele o denomina. 😄

Charles, ao comparar os dois substratos, o Celgarden e o Qualytá, eu citei que o primeito teria um efeito bombástico pela rápida resposta da planta, emitindo brotação vigorosa em tempo mais curto que a mesma planta inserida em substrato mais simples. O Qualytá, com propriedades atrativas tambem, e muito bom, afirmo sem dúvida, não responde desse modo, por isso não o considerei sob esse prisma de "bombástico". 🙄

Como colocou o Sergio, temos que observar ainda se, ao fazermos a troca do substrato por ocasião do reenvase de um bonsai, se houver opção por compor outra mistura, sem Celgarden, não irá ocorrer o efeito descrito por ele, qual seja, a diminuição da absorção de nutrientes e se isso, com o tempo, não irá resultar em algum tipo de prejuízo para o bonsai. 🙄

Sérgio, é natural que, num primeiro momento, estejamos preocupados com os resultados a longo prazo em relação a aplicação desse substrato ou seu uso continuo em nossos bonsai. Como voce citou e eu tambem, a aplicação no solo é sem dúvida nenhuma um grande atrativo. Mas há que considerar que uma planta no solo responde de maneira diversa da mesma planta em um vaso de bonsai. 😉

Prezado Nick,
Boa tarde!

Agradeço sua colocação e me coloco a seu inteiro dispor para qualquer esclarecimento. Gostaria que na próxima visita sua a São Paulo, viesse conhecer a Celta Brasil (Centro Latino Americano de Zeolita) em Cotia, será um prazer recebê-lo.

Abraços
Sergio