Fórum — Atelier do Bonsaiarquivo estático

O SUBSTRATO E SEUS SEGREDOS

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GERALDO INOCÊNCIO27/03/2007 08:30
O SUBSTRATO E SEUS SEGREDOS
Oi pessoal,

Tenho observado que não obstante o volume de informações contidos no fórum uma das dúvidas mais frequentes listadas no tópico SOU PRINCIPIANTE é o SUBSTRATO. Em relação a esta matéria, não existem valores certos e absolutos, tudo é relativo e por isto existem tantas formulações de substratos e cada bonsaísta tem uma preferência a respeito dele. Este volume de informações acaba deixando confuso o iniciante na arte do bonsai. Pois bem, no próprio site do ATELIER tem uma excelente matéria sobre o substrato que desvenda basicamente todos os segredos dessa formulação. O principiante que ler esta matéria vai sanar suas dúvidas.

http://www.atelierdobonsai.com.br/livro/substrato.html

A Matéria escrita por Olavo Pastore

Depois de fazer inúmeras fórmulas de substratos, cheguei a conclusão que o melhor é padronizar esta formulação e hoje faço o seguinte:

a) Adquiro tijolos furados (tijolão) que tem o mesmo padrão das telhas
cerâmicas, porém é muito mais fácil de ser triturado;

b) quebro eles em pedaços utilizando um soquete de ferro ;

c) trituro eles num triturador de resíduos orgânicos e utilizo uma peneira
adaptada na boca. O triturador já sopra a poeira fina fazendo uma
primeira peneiragem; (veja no final a foto do triturador)


d) Utilizo agora várias peneiras para separar a granulometria. Normalmente fico com 2 granulometrias. Os grãos maiores do que 5mm pordem ser utilizados pra outras finalidades ou novamente triturados;

Formulação do substrato:

- utilizo 50% de cacos de tijolos moidos cujos grãos estão variando de 3 a 5 mm;

- 25% de areia grossa + pedriscos;

- 25% de matéria orgânica (normalmente húmus de minhocas) .


Preparo do plantio:

O pedrisco mais fino ( de 1 a 2 mm) coloco uma camada no fundo do vaso para drenagem depois utilizo o substrato.

Normalmente lavo as raízes da planta com um jacto forte de água para retirar o substrato anterior. Este procedimento facilita a disposição da planta no vaso, melhora a distribuição das raízes contribuindo para a formação do nebari e renova a disposição de nutrientes para a planta.

É provável que algumas plantas podem não gostar deste substrato o que é normal, mas serão raras e você vai saber quais observando o desenvolvimento delas. Mas com certeza a quase totalidade vai se adaptar bem a ele.

Observações: O Substrato fica com ótima drenagem. Os cacos de tijolos cerâmicos absorvem bem a água proporcionando uma umidade muito boa para a planta e são cheios de arestas cortantes que fazem as raízes se bifurcarem e o húmus oferece a matéria orgânica para nutrir a planta. É claro que com o tempo a matéria orgânica vai ser absorvida e vai faltar nutrientes no substrato. Estou fazendo a suplementação colocando uma colher de farinha de ossos sobre o substrato esparramando na superfície (não misture a farinha de ossos no substrato, pois entra em combustão e esquenta utilize sempre colocando por cima) e faça também a adubação química normal.

Ninguém é dono da verdade e todos nós somos eternos aprendizes. Não quero com esta matéria induzir ninguém a utilizar estes procedimentos. Quero apenas oferecer mais uma alternativa que tenho utilizado com êxito em minhas plantas e tenho observado que estão respondendo muito bem a estes procedimentos.


FOTO DO TRITURADOR DE RESÍDUOS ORGÂNICOS:


FOTO 1: OS COMPONENTES DO SUBSTRATO




FOTO 2: CLOSE DAS PARTICULAS E O SUBSTRATO JÁ MISTURADO


Do amigo Geraldo Inocêncio
Smoke27/03/2007 11:22
Geraldo,

Gostei dessa matéria quando o inicio da primavera chegar vou fazer isso no meu ficus! 😂

Abraços
GIULLIANO CARNEIRO27/03/2007 23:01
Substrato
Geraldo,

Suas contribuições tem sido de grande valor, parabéns por mais essa.
Felipe28/03/2007 13:33
Salve amigos,

Otima matéria, mas acho que cada região tem por necessidade ter dosagens diferentes. No meu caso não preciso ter 25% de materia organica nos meus substratos.
GERALDO INOCÊNCIO01/04/2007 20:20
É isto aí Felipe,

Quando falo de padronização não é um padrão geral, mas o seu padrão. Para que você não fique fazendo inúmeras fórmulas de substratos. Como você mesmo disse, as necessidades das plantas variam conforme as regiões e os climas em que estão inseridas.

Abraços do amigo Geraldo Inocêncio
Felipe02/04/2007 09:30
Amigo Geraldo !!!

quem sabe poderiamos fazer uma matéria ( com ajuda de todos) sobre substratos por região, ou seja cada região com sua mistura. Daí vamos ver no que vai dar.

ATT,

Felipe Costa
Bonsai Quinta dos Costa
Smoke02/04/2007 11:06
Isso mesmo Felipe assim cada um vai mostrar sua mistura
andre07/06/2007 10:55
será que esse triturador aguenta ficar triturando pedaços de tijolos por muito tempo??
Alcides Junior08/06/2007 08:18
Boa postagem Geraldo, eu padronizei meus substratos faz algum tempo, só mudo a adubação.
SEKI - Elio Luis Secchi08/06/2007 11:58
Amigos,

Apesar da maioria das indicações de substratos serem de materiais praticamentes estéreis, deixando a "alimentação" da planta por conta da adubação, particularmente acho mais interessante e natural o uso de uma mistura parecida com esta apresentada pelo amigo Geraldo. Afinal, somos defensores da "natureza". A matéria orgânica é alimento natural para a planta, mesmo que depois venha a ter a necessidade de suplementação. Outra vantagem é a retenção de umidade que a matéria orgância proporciona. A perda de plantas por falta de água, especialmente no verão, é um perigo constante para o bonsaista. Com um pouco de matéria orgância este perigo reduz consideravelmente.

Abraços

Elio Luis Secchi
darkaso08/06/2007 18:41
Elio,


o uso de substratos estéreis não dispensa o uso de adubação orgânica. Ela pode ser utilizada em pastilhas, ou misturas nos famosos copinhos, mas não são necessárias misturadas no substrato. Várias pragas, como você já sabe, gostam dela para se alojar. Por isso a recomendação do não uso por muitos.
A desidratação é previnida perfeitamente com o uso do caco cerâmico, muito melhor que a matéria orgânica para armazenar água, já que libera a água aos poucos.
Mas esse é um assunto controverso, cada um usa o substrato que mais lhe parece dar certo, portanto, sempre será discutido e debatido, defendido por várias posições e nunca se chegará a um consenso. Mas é assim mesmo, diz-se que a unanimidade é burra, concordo.

T+
Ivanil Pimentel Vieira11/07/2007 20:09
Geraldo,

minha pergunta é a mesma do André, o triturador de matéria orgânica aguentaria triturar tijolos ou telhas para o uso em substrato por muito tem
po?
Tenho intenção de adquirir um aparelho para triturar folhas de árvores
que estão se tornando um problema para mim, já que demoram muito
para apodrecer quando amontoadas e seria muito bom se servir também
para triturar tijolos, desque que sua durabilidade seja comprovada pelo
amigo.

Um abraço,

Ivanil
GERALDO INOCÊNCIO11/07/2007 20:56
Ivanil,

O meu triturador é da marca TRAP e é muito resistente. Triitura folhas, resíduos orgânicos, etc. Seu motor é de 1,5 CV e suas lâminas são muito resistentes. Não sei te falar se outras marcas teriam a mesma resistência.



Do amigo Geraldo Inocêncio
Ivanil Pimentel Vieira11/07/2007 21:36
Caro Geraldo,

fico agradecido pelas informações postadas.

Um abraço,

Ivanil
edineijr11/07/2007 22:30
GERALDO INOCÊNCIO escreveu:
Ivanil,

O meu triturador é da marca TRAP e é muito resistente. Triitura folhas, resíduos orgânicos, etc. Seu motor é de 1,5 CV e suas lâminas são muito resistentes. Não sei te falar se outras marcas teriam a mesma resistência.



Do amigo Geraldo Inocêncio


Acessei o site do fabricante http://www.trapp.com.br/site/index.php/go/produto/id/73:4 e lá diz o seguinte sobre o triturador:
"- Ideal para condomínios fechados, chácaras, hortas, agricultura orgânica.
- Excelente solução para triturar resíduos orgânicos - grama, aparas de árvores, cercas-vivas, ramos, arbustos, folhas, flores secas, e resíduos domésticos - restos de frutas e verduras, cascas de ovos, chá, café, pequenos ossos, sobras de refeições, papel, madeiras mofadas, cestas de palha e vime, etc.
- Depois de triturados, os resíduos podem ser utilizados na preparação de compostos orgânicos para a adubação do solo.
- O triturador TR 200 é dotado de trava de segurança.
- Tratamento anticorrosivo em todas as peças sujeitas a oxidação.
- Pintura com tinta a pó de poliéster polimerizado em estufa a 180oC, garantindo maior durabilidade e melhor acabamento. "

No manual virtual de como fazer a compostagem com ele, mostra inclusive ele triturando um pedaço de madeira relativamente grosso.

Estou pensando em adquirir um também, para produzir meu próprio substrato e húmus, mas gostaria de esclarecer algumas dúvidas com o Geraldo, que já tem experiência:
- Ele trabalha apenas com lâminas ou tem martelos também?
- O equipamento é de fácil limpeza e manutenção?
- Já houve necessidade de substituir alguma peça? Elas são encontradas com facilidade?
- O tijolo deve ser triturado úmido (saturado) ou seco?
Claudio Rodrigues12/07/2007 13:33
Amigo Geraldo Inocêncio :
Embora eu seja um dos muitos que preferem ler a postar, em um tema onde mencionaram a falta que vc faz a este fórum , e a utilidade das suas "dicas ", me senti motivado a manifestar a minha total cumplicidade com o tema.

Com felicidade me deparo com um novo tópico , que a muito eu esperava. Também já tinha pensado neste triturador para obter o " substrato cerâmico., porem o vendedor da loja não soube informar a capacidade do mesmo para tal ato.

Tenho plantas que inclusive só estão no substrato cerâmico e respondem, muito bem. Bom vou continuar lendo e esperar se alguém afirma ou indicar outra " maquina" que facilite a obtenção do mesmo!

Obrigado !
Djalma12/07/2007 18:41
é sempre bom ler sobre substrato, ainda mais gente que entende sobre o assunto

Obrigado
Ivanil Pimentel Vieira12/07/2007 20:07
edineijr,

veio em boa hora os dados por vc fornecidos.Procurei em minha cidade
mas não encontrei um triturador ou detalhes postados,
Pelo que entendi é fornecido um manual para compostagem e com a mate
ria orgânica será possível a produção de ´húmus é isso mesmo que enten
di?Bom, vamos aguardar outras informações solicitadas por vc.

Um abraço.

Ivanil
Djalma12/07/2007 20:22
Nossa, eu não acho nada de triturador por aki........rssss

ainda to no tempo da " marretada " rssss
GERALDO INOCÊNCIO12/07/2007 20:57
edineijr,

O triturador TRAP trabalha com três níveis de láminas e possui uma que é parafusada numa espécie de martelo. É uma ferramenta muito bem feita e super resistente. É de fácil limpeza e bem seguro para se trabalhar e tem a vantagem de ser portátil. É uma ótima ferramenta, vale a pena adquirir um. O meu já tem muitos anos de funcionamento e nunca deu nenhum problema.

Ele pode inclusive ser usado para outras finalidades. Se você quer por exemplo ralar mandioca, é só passar a mesma várias vezes pelo triturador até ficar uma massa bem fina. É logico que para processar ítens comestíveis deve ser bem lavado, o que é muito fácil de ser feito, pois ele abre o tubo ficando fácil fazer a lavagem.

Do amigo Geraldo Inocêncio

Do amigo Geraldo Inocêncio
edineijr12/07/2007 21:02
Ivanil Pimentel Vieira escreveu:
edineijr,

veio em boa hora os dados por vc fornecidos.Procurei em minha cidade
mas não encontrei um triturador ou detalhes postados,
Pelo que entendi é fornecido um manual para compostagem e com a mate
ria orgânica será possível a produção de ´húmus é isso mesmo que enten
di?Bom, vamos aguardar outras informações solicitadas por vc.

Um abraço.

Ivanil


Ivanil é isso mesmo o que você disse.
A função primordial do triturador é produzir adubo a partir da matéria orgânica por ele triturada.
Você tem a opção de deixar o composto decompor naturalmente e utilizar este material como adubo ou acrescentar minhocas nele para produzir húmus.
Como o manual virtual é bem específico sobre não poder triturar pedras, plástico e vidro, eu fiz estas perguntas para o Geraldo para poder tirar minhas dúvidas, pois este triturador é um investimento alto para correr o risco de quebrar ele com alguma operação indevida. u.u

Edit #1
Enquanto eu escrevia esta mensagem o Geraldo respondeu.
Muito obrigado Geraldo, eu não sabia que ele tinha versatilidade para poder processar alimentos também. É mais uma boa razão para adquirir um. Vou fazer uma cotação criteriosa mas não deixarei de comprar o meu.
🙂
Onaicat31/07/2007 02:36
argila
Não sei se falo besteira, mas seria possível utilizar aquela areia sanitária para gatos (argila expandida) para subtituir os cacos de tijolo (cerâmica)?
Djalma31/07/2007 18:49
Re: O SUBSTRATO E SEUS SEGREDOS
GERALDO INOCÊNCIO escreveu:
Oi pessoal,


É claro que com o tempo a matéria orgânica vai ser absorvida e vai faltar nutrientes no substrato. Estou fazendo a suplementação colocando uma colher de farinha de ossos sobre o substrato esparramando na superfície (não misture a farinha de ossos no substrato, pois entra em combustão e esquenta utilize sempre colocando por cima) e faça também a adubação química normal.


Pessoal, sobre esse trecho do Geraldo, logo depois de colocar a farinha de osso por cima do substrato, deve regar o bonsai para a farinha entrar no substrato ???

E tb deve ser colocada a farinha de osso um pouco longe do tronco, certo ???

Obrigado e abraços.....
GERALDO INOCÊNCIO01/08/2007 08:06
Djalma,

Rega-se normalmente e a farinha de ossos vai lentamente se decompondo e vai sendo absorvida pela planta. Não tem problema se encostar no tronco.

Do amigo Geraldo Inocêncio
Djalma02/08/2007 13:05
Ta certo então Geraldo, obrigado......

A quantidade é de acordo com o tamanho do vaso ou com o tamanho do bonsai ???

Obrigado e abraços.....
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