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Piteco Kengai primavera de 2007

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duprat10/07/2007 17:03
Piteco Kengai primavera de 2007
Pessoal, estou atualizando o estado de meu piteco.
A seqüência de trabalho anterior, projeto etc... vem do tópico ....hii sumiu. Depois recoloco.
Bem o estado era este


Quem não acompanhou era um problema de uma árvore com pescoço longo que resolvi enterrar ao invés de formar outro nebari. De fato se tivesse tentado a formação de outro nebari creio que a árvore não estaria como está devido a demanda de energia para formar novas raízes.


O projeto



A foto que queria mostrar é essa.



Bem confusa pois no primeiro plano tem muita vegetação que vai sair. Tratam-se de ramos que nasceram bem perto do solo e que estou tentando aproveitar para formar um outro nebari. Acho que vai ficar bom isso. ... hehe
A tempos tinha enterrado um ramo



Agora ele esta assim – é o mais grosso claro.





Como podemos ver apareceram vários.
Deixo crescer um pouco para pegar vigor e enterro.
Este mais grosso acho que já dá para dar um talho embaixo e colocar hormônio enraizador para tentar puxar as raízes. Meu raciocínio está correto?



Eu tinha feito também dois gins no lugar de um ramo que havia saído.
O maior eu tinha gostado dele em si mas ele quebrava o movimento do todo da árvore e acabei tirando.



Ficou um buraco meio mal resolvido. Agora creio que está ficando interessante. Bem orgânico e enrugado. Também ainda está confuso pois tem descolado a casca escura dos arredores. Mas acho que vai ficar bacana.



Por fim um pequeno gin que me parece discreto mas correto.


Enfim estamos andando....
Diogo Matos10/07/2007 17:20
Duprat, maravilhoso de ver!

É a melhor forma de aprendermos: vendo as evoluções.

Quanto a estes brotos na base, você estimulou o surgimento ou foi natural?

Abraço


Diogo
duprat10/07/2007 17:27
Não foi pura sorte mesmo. Quer dizer .... o piteco é uma especie fantastica, muito ativa, de modo que sabendo aproveitar da para fazer quase tudo.
Campolina10/07/2007 19:47
Oi Duprat, belo Piteco!

Existe um problema, depois que se formarem as raízes na parte enterrada do galho e você cortar a parte aérea, o fluxo de seiva será invertido para que o galho se torne uma raíz?
Alberto Alves10/07/2007 20:12
Fantastico esse piteco.
Adoro essas evoluçoes...dá pra aprender muito.
Parabens!
duprat10/07/2007 21:45
oi campolina,
é aquela tecnica de reprodução que aqui, creio, chamam de cavalo. Só que ao invés de tirar nova muda ficaria com a raiz.



voce acha que pode ser complicado?
Ferreira10/07/2007 22:35
Fluxo
Duprat

Sou admirador da sua arte da pintura e da cuidadosa documentação que você faz das suas plantas. Este piteco está no mesmo caminho da beleza que aquela eugênia.

Para lhe tranquilizar (e ao mesmo tempo responder ao Campolina), não se preocupe, pois o fluxo de seiva será revertido e o galho será tecnicamente uma raiz. Já fiz isso em Ficus para obter raiz aérea no lado onde não existia e funcionou muito bem.

Também tenho um exemplo da situação contrária. O tronco de uma Caliandra que cultivo é na verdade uma raiz, plantada de ponta para cima, para dar conicidade. Quando estiver com uma copa melhorzinha, postarei um tópico para todos conhecerem o "caso da raiz invertida".
duprat11/07/2007 01:04
Valeu Alberto.
Obrigado ferreira. queria ver estas plantas sem duvida. Muitas vezes as raízes são bem mais interessante que a copa. voce virou de cabeça para baixo? é isso mesmo? puxa essa eu nem imaginaria.
Alexandre S. Coelho11/07/2007 10:20
Oi Duplat

como disse o amigo Ferreira, é muito bom ver seu minucioso trabalho ❗

abraços
Ferreira11/07/2007 10:55
Inversão
Duprat

Isso mesmo: a raiz foi plantada com a ponta para cima, que se tornou o ápice; novas raízes se estabeleceram na antiga base. A fisiologia vegetal é impressionante.
darkaso11/07/2007 20:29
Grande Duprat,


este piteco está muito bom mesmo. O caminho que ele percorreu foi muito interessante. Acredito que mais alguns anos já tenha o calibre que deseja para ele. É uma resposta rápida da planta que em pouco tempo já está muito desenvolvido. Parabéns.


T+
GIULLIANO CARNEIRO11/07/2007 22:24
Parabéns pelo Piteco, ele vai ser um exemplar muito interessante, principalmento se você conseguir conduzi-lo como no projeto apresentado.
duprat11/07/2007 23:43
É verdade DARKADO, o piteco tem respondido muito bem. Fui verificar a data da primeira foto, onde começou o trabalho, e descobri que esta fazendo aniversário de um ano. De fato os pitecos são nossos juniperus tropicais. Como aceitam bem todas as técnicas....e que desenvolvimento acelerado....
Pena que o tópico anterior sumiu. ... tinha umas dicas técnicas interessantes e toda a mecânica em que todos nós do fórum cercamos a idéia do kengai. É um típico trabalho aqui do fórum, pois sem as idéias e ajuda de todos não seria possível. Sua dica de deitar o vaso para fortalecer o ramo de queda foi fundamental. Ainda hoje eu o deito de vez em quando e pretendo fazer um vaso em que esta posição vez ou outra seja bem viável.

Caro GIULLIANO, estou tentando seguir o projeto o mais possível. O piteco se adapta muito bem e creio que não terei problemas em ficar com algo em torno do que foi projetado. Só tenho dificuldade na formação das copas mas creio que é por que estou ainda deixando crescer solto em muitas áreas, para fortalecer e engrossar os ramos. Quando reenvasar vou me concentrar nisso. E mais uma vez vou precisar de ajuda dos amigos foristas pois se agora o ritmo acelerado é uma vantagem mais para a frente isso será um problema.

Já fiz dois vasos para ele. Ainda não estão queimados. A forma é invenção minha. Um mais orgânico o outro mais limpo só com alguns detralhes. Nunca vi nada assim de modo que não sei se ficara bom. Vou fazer mais alguns, inclusive com formas mais tradicionais para na hora poder optar.




De qualquer forma com a possibilidade de formar um nebari cheio de tentáculos vou adiar o transplante para o vaso e deixar no escorredor-mamadeira até que ele fique bem formado. Na primavera vou pelo menos trocar o substrato e fotografar para registrar a quantas andam as raízes.
fabianoscosta12/07/2007 20:07
Duprat, o Luciano já postou algumas plantas feitas à partir de raízes, vale a pena dar uma olhada,

Abraço
Fabiano
darkaso12/07/2007 22:15
Duprat,


fico agradecido e lisonjeado com a observação. Mas com certeza o trabalho em conjunto é que faz a maior diferença, além dos cuidados que você deu a ele.
O vaso ficou muito interessante. Com certeza será algo exclusivo. Depois nos mostre suas experiências com a cerâmica.


T+
nickyfury14/07/2007 16:09
bonsai
Duprat, magnifica essa planta. Venho acompanhando o desenvolvimento e sua linha de cultivo, desde a primeira postagem, e me surpreendo de ter, em tão pouco tempo, alcançado essa estruturação. Claro que isso se deve, fundamentalmente, aos cuidados do cultivador. 😄

Razão pela qual parabenizo voce por seu trabalho até agora. Certamente, ao finalizar, terá para mostra uma outra obra prima, para ombrear com a outra. 😄
duprat14/09/2007 00:26
Amigos foristas,
Em primeiro lugar desculpem ter estado meio sumido. Apesar de estar bastante enrolada a minha vida não poderia deixar de atualizar as alterações realizadas em nosso piteco Kengai, fruto e obra de generosas contribuições de todos. Reenvasei a dois dias, a noite (é mais fresco), após o proliferação de novos brotos, anunciando a chegada da primavera, que para ele, piteco, veio um pouco antes. Na concentração e nervosismo da hora infelizmente só tirei uma foto, após retirada da “mamadeira”. Impressionante proliferação de raízes para um ano.



Tirei uma foto provisória do resultado. Ainda improvisando uma base que libere o ramo de queda para baixo do vaso e do ápice, como convém aos Kengai. Depois tenho de fazer uma mesinha alta para ele que ele merece. O vaso de barro foi aquele feito por mim e queimado por um amigo ceramista. Acho que dá para fazer coisa melhor mas por hora serve para apontar o espírito do projeto. Também esqueci na hora de posiciona a árvore devidamente em relação aos pés do vaso. Nervosismo de principiante.



A formação de um novo nebari parece que vai vingar. Alguns dos ramos enterrados começaram a lançar raízes capilares - graças. Mantive os dois ramos da direita para garantir a proliferação em dois ramos importantes mas que ainda não lançaram raízes capilares. Agora é esperar e trabalhar as copas. Nosso projeto está amadurecendo. Depois tiro umas fotos decentes com detalhes e vistas variadas.

Mas como podem ver a retirada de raízes foi bastante intensa e sinto que o piteco sentiu. Estou receoso. Melhor desfolhar, não digo tudo, mas a parte superior, para equilibrar as raízes perdidas? É o correto certo? Tenho tentado manter as folhas sempre úmidas borrifando o mais possível mas evitando molhar sempre a terra. Plantei em caco de telha com 1/4 de terra vegetal sem adubo.
nickyfury14/09/2007 09:13
bonsai
Grande Duprat,

Parabens por sua planta e a condução dada a ela até agora. Realmente está promissora e certamente irá resultar num belissimo bonsai dentro de alguns anos. 😄

Quanto à sua indagação, creio que melhor que uma desfolha seja a redução, via poda, de alguns dos galhos superiores, para favorecer a rama baixa. Aquela velha técnica de cortar e deixar crescer, que acaba fortalecendo o sistema de raízes. Mantenha sua planta em meia-sombra, com ao menos uma boa rega diária, além, é claro, do recurso extra que está usando de borrifar a folhagem. O piteco é uma planta bem resistente, mas tem a mania de perder ou secar os galhos de que iremos sentir falta mais à frente. 😄 Então, todo cuidado é pouco, né? 😄

Quanto ao vaso, é realmente um regalo para os olhos, e não se importe com a correta posição dos pés em relação ao envase da planta. Afinal, não foi o primeiro nem será o último reenvase que fará com seu kengai, antes que esteja devidamente finalizado, quando então sim deverá atentar para todos os detalhes, inclusive os minimos, para uma excepcional apresentação. 😄
Ferreira14/09/2007 18:25
Redução
Duprat

Ótima condução do seu piteco kengai, com a boa documentação de sempre. Uma pequena redução de folhagem, por desfolha parcial ou poda leve (ou combinação), parece ser mesmo adequada para prevenir problemas.
duprat15/09/2007 01:48
Grande Nickyfury,

Obrigado pelo apoio. Como é meu primeiro e unico piteco nao sabia desta infeliz característica de secar ramos inesperadamente. Fiquei ainda mais receoso. Dentro do escorredor improvisado não haviam tantas raizes capilares quanto do lado de fora de modo que me parece que ele vai sentir muito a intervenção. Espero que o que foi retirado nao esteja diretamente ligado ao ramo de queda....Vou ver se coloco hoje mesmo uma tela para segurar o substrato com o vaso deitado. Esse se perder morro afogado na praia. Mas estou confiante na saúde dele.

Gostou do vaso? A uns dez anos atras eu fazia ceramica. Tive ate forno e torno. Foi bom retomar este trabalho com o barro. Me deu grande satisfação. Mas fiquei sismado com os pés. E porque na hora de colocar no forno falei com o Ricardo, meu amigo pintor e ceramista, para ele ter cuidado com meu "foguete". Pronto não consegui mais deixar de associar os pés as paletas de foguetes. Mais para frente vou ver se faço outro com pés mais arredondados. Mas gostei da forma do vaso em si e dos furos de drenagem. Fico devendo os detalhes.

O Ricardo se animou de fazer uns vasos de bonsai (depois d`eu encher seus ouvidos com as maravilhosas peculiaridades da comunhão entre estas duas artes). Ele tem um trabalho de cerâmica bem orgânico e está fazendo vasos deste tipo, o que para nós é ótimo devido a carência deste tipo de trabalho. Quando tiver a fornada vou ver se pego umas fotos com ele e posto aqui no fórum.
duprat15/09/2007 01:53
Valeu ferreira,
Vou seguir sua recomendação. Torça por ele que hoje caíram muitas folhinhas, sobretudo as mais antigas.
darkaso15/09/2007 20:43
Duprat,


não podia de deixar meus comentários nesse tópico. Sua planta está muito boa. O calibre do tronco ficou muito bom, já deu uma proporção melhor e mais adequada, em pouco tempo. Apesar de sentir a redução a espécie é forte. Se fizer a redução da copa alta ainda dá tempo como sugerido pelos colegas. É normal que na ânsia de ver o tabalho finalizado façamos o plantio direto ao vaso definitivo, mas acontece. O que vale mais é o aprendizado e a satisfação de que você conseguiu chegar ao final de uma obra tão bela.


Parabéns.
duprat15/09/2007 22:26
Hoje cairam todas as folhas... 😕 Só restaram os brotos novos que indicaram o periodo de reatividade e que me levaram a precipitar um pouco o reenvase. cerca de 25%. Nunca havia feito nada parecido.
Darkaso, estou a pensar que deveria ter desenvolvido outro processo, mais gradativo. Mas mesmo que fosse somente trocar o substrato e manter no mesmo escorredor - mamadeira, teria de tirar as raízes que estavam para fora e ele sentiria do mesmo modo, creio. Está me parecendo que neste caso o uso do escorredor foi mesmo inadequado. Colocando somente no vaso grande que serviu de mamadeira eu teria tido a possibilidade de fazer uma redução gradativa das raizes. Não sei 🙄 tenho a sensação de que fiz algo errado....
Confio na resistencia e saude de minha planta mas com certeza ela vai custar para retomar o vigor em que se encontrava, se voltar. Onde foi que eu errei? Ou é assim mesmo?
darkaso15/09/2007 23:41
Duprat,


acho que o escorredor improvisado pode ter atrapalhado. Se fosse o comum, com furos menores, as raízes capilares teriam ficado mais na parte interna. Com os furos maiores as raízes ainda podem fugir da vasilha. O processo gradativo, mesmo que cortando muitas raízes e depois valtando para um escorredor com mais caco cerãmico ainda seria menos arriscado. O uso do enraizador também poderia dar resultado, só tamanco cuidado com a quantidade mesmo. Mas acho que ainda vai recuperar sim. É muito resistente e pega de estaca com bom calibrem então porque não vai pegar a sua que tem bom tanto de raízes.


T+
duprat17/09/2007 00:11
Entendi. Se a coisa ficar preta volto com ele para o escorredor. Por hora os brotos novos que ja haviam se lançado no momento do reenvase estao firmes. .... Aproveitei e deduzi os tamos como sugerido pelo Nicky, sobretudo os galhos que haviam perdido mais folhas. Valeu
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