Marco Nascimento"]
Olá Marco,
Concordo plenamente que tudo depende do gosto pessoal de cada um e não posso negar que fica muito interessante, não só bananeiras, mas qualquer outra planta.
Acho essa discussão a respeito de ser ou não bonsai muito importante pois, como sabemos, não existe verdade absoluta, tudo é relativo. Se minha opinião estiver errada, por favor me corrijam e não me deixem continuar errando, ficarei imensamente agradecido por isto.
Acredito que justamente por sermos amadores (aquele que ama o bonsai sem visar $$$) somos mais sinceros nas nossas colocações e nosso maior interesse é o aprendizado correto, pois só assim poderemos contribuir para o crescimento do bonsai como arte.
Sugiro que façamos uma discussão séria a respeito desse tema a fim de que possamos, enfim, chegar a uma conclusão fundamentada.
O que vocês acham???
Um abração,
Sergivaldo
Mário A G Leal08/05/2005 10:11
Tive algumas bananeiras plantadas e delas me restou uma que tem, aproximadamente, 7 anos. Agora, neste momento, esta soltando brotos pela primeira vez. Me parece que é a banana prata. Como opinião, penso que a bananeira é muito bonita no meio dos bonsais (Estou usando o plural a partir deste ano porque não escrevemos com ideogramas e sim em português), enfeita e mostra-se um trabalho sempre bonito com suas folhagens verdes. Plantei há tempos a banana nanica que fica muito bonita e vigorosa. Podem não ser bonsais dentro das concepções estipuladas para que possamos definir a planta como bonsai mas poderíamos colocá-la na NOVA CATEGORIA: "Plantas de enfeite".
Todos sabemos que o Kusamono, "plantas de acento ou de composição (Acho melhor!) ", já está sedimentado; são pequenas plantas para compor.
Fica aqui a minha opinião a respeito.
Lando08/05/2005 11:37
Marco,
Entendo tudo o que disse e concordo contigo. Se é bonsai ou não, não importa! O importante é que nos agrada e é lindo, certo?
Mário,
Sua idéia é legal. Gostei!
PS.: Mame, shakan, shohin, yose-ue, fukinagashi, kengai, etc. Esses nomes são empregados exclusivamente para bonsai? Quer dizer, ele foram criados apenas para denominar formas e estilos de bonsai? Por exemplo, kengai significa "cascata" - os japoneses chamam toda cascata de kengai? Ou só significa "cascata" para esse formato em plantas?
Até mais,
Angela Fernandes08/05/2005 11:52
Bananeira
Oi Marco !!!
Esta discussão que você colocou no forum, é ótima. Dá margem para discutirmos muitos assuntos. Senão vejamos... você fez da sua bananeirinha um bonsai. Você gostou ???? Então é o que serve, creio na minha santa ignorância, que se gostamos, se nos faz bem olhar aquela planta...É O QUE SERVE.
Até algumas regras eu não sigo, visto que possuo meus bonsai para mim, não vendo nada... posso até dar de presente. Se o vaso está muito grande para a planta X, mas eu gosto assim... vai ficar assim. Se o vaso é pequeno demais para a planta Y, idem.
Creio até que a discussão sobre substrato, é super válida, há gente fazendo experiências incríveis e que estão dando resultado positivo.
Espero ter colocado muita minhoca na cabeça de todos, menos nas nossas plantas.
Angela
jackson08/05/2005 19:47
Amigos,
Concordo c/ a Ângela. O q interessa é se nos agrada. Seguir normas é importante para dar continuidade à arte do bonsai, preservando seus fundamentos, ou para quem quer participar de concursos ou mostras onde são seguidos à regra, porém nada nos impede de termos plantas que agrade nosso espírito. Porém acho importante explicar aos leigos as diferenças, para que não seja formada uma idéia errada sobre o que o Bonsai. Podemos ter BONSAI e bonsai, todos belos e porque não de bananeira, afinal: O bonsai não retrada uma porção da natureza??
Mãos à obra com todas as suas plantas, sejam elas quais sejam.
[]s
Sergivaldo08/05/2005 22:00
OLá Pessoal,
A questão não é se nos agrada ou não, mas se é bonsai ou não. Gosto de orquídeas, por exemplo, mas, orquídea não é bonsai (óbvio!).
Estou insistindo nesse tópico porque já vi algo semelhante há algum tempo atrás e ninguém chegou a conclusão alguma. A justificativa que se dava é que "bonsai significa plantado em bandeja".
O que devemos plantar numa bandeja para ser considerado bonsai?
Tenho visto vários comentários a respeito dos bonsai vendidos em supermercados e é quase uma unanimidade dizer que se tratam de falsos bonsai, os "mausais". Mas não são bonitinhos? não estão em vasos de bonsai? Então, poderíamos dizer que são bonsai de verdade?
O que define um bonsai? o vaso? a planta? ou ambos?
Acho que só elogiar não ajuda. Temos que ser sinceros sem entretanto sermos grosseiros. Estamos num fórum de bonsai e eu, particularmente, participo com a intensão de aprender o que é correto.
Eu acho muito interessante pequenas plantas em vasos de bonsai. Tenho vários cactos e suculentas plantadas assim mas sei que não são bonsai; não se parecem com árvores, o SAI do bonsai.
Se nós, interessados em difundir o bonsai como arte, não dermos o devido valor às regras e fundamentos, não apenas para participar de concursos, que poderemos esperar no futuro? A participação em concursos será apenas uma consequência de um trabalho levado a sério.
Pelo que aprendi, bonsai é o cultivo artístico de árvores em bandejas (ou vasos).
Conseguir transformar uma muda ou uma planta maior em uma miniatura de uma árvore é o objetivo de todo bonsaísta.
Um abração,
Sergivaldo
Marco Nascimento09/05/2005 19:55
Gostaria de saber onde posso conseguri as definições exatas do que pode ser chamado de bonsai, eu já faço pesquisas pela Internet há alguns anos e nunca vi, por exemplo, que um bonsai tem que ter o tronco lenhoso, como afirmou nosso colega Lando, até já ouvi falar nisso, quando o Joca começou a fazer suas miniaturas de banana, mas nunca nada documentado.
Se alguém souber um endereço na Net que tenha essas definições, por favor me passe, estou atualizando minha homepage e tenho interesse nesse assunto.
Tem um site muito interessante do Celso, um bonsaísta mineiro, ele mostra alguns bonsai premiados pela Associação Nacional do Bonsai do Japão, que como ele mesmo diz, "mandam as regras tradicionais de um bonsai para o espaço"...
O endereço é:
http://www.celsobonsai.hpg.ig.com.br/artprof1.htm
O que me faz pensar que as regras só são válidas para os anônimos e para os novatos, se algum mestre fizer algo que seja tido como errado no bonsai ou se esse bonsai aparecer em alguma revista internacional, todo mundo bate palmas... (risos)
Um abraço a todos.
doolombo09/05/2005 20:13
tem uma revista que saiu em 1996 foi a primeira publica'c~ao sobre bonsai que eu vi, e acabei comprando para meu pai. 'e uma publicacao especial da revista natureza, l'a diz que para uma planta ser cultivada como bonsai tem que ter o tronco lenhoso. Bom, mas como comentaram no forum, que a planta tem que agradar o seu criador.... eu concordo com isso
abra'cos
Angela Fernandes09/05/2005 22:30
Bananeira
Que coisa fantástica é este forum........ a polêmica está sendo muito boa para o crescimento de cada um... ainda mais meu que sou Aprendiz de bonsaísta....sempre aprendi nos cursos que fiz que a árvore tem que ser lenhosa(ótimo). Aí são feitas experiências com bananeiras e elas miniaturizadas... mas afinal BONSAI NÃO É A MINIATURIZAÇÃO DE UMA ÁRVORE ?????? Então esta regra está sendo cumprida. Aí falemos em bandejas... o que são bandejas em bonsai..... NADA MAIS SÃO DO QUE VASOS PRÓPRIOS PARA BONSAI. A bananeira está num vasinho, ou será bandeja(?????) próprio para bonsai.... Tá !!!!!!! Mas é ou não é a miniaturização da planta ??????
Claro que algumas regras precisam ser seguidas, mas já vi um amigo pegar terra no quintal, restos de telhas com cimento de resto de obra, brita de todo tamanho, misturar tudo e plantar numa bandeja linda e a planta está belíssima, UM SENHOR BONSAI........
E ai amigosssssssss?????????/
Desculpe por mais minhocas colocadas.
Angela - adoro polemizar
Angela Fernandes09/05/2005 22:31
Bananeira
Que coisa fantástica é este forum........ a polêmica está sendo muito boa para o crescimento de cada um... ainda mais meu que sou Aprendiz de bonsaísta....sempre aprendi nos cursos que fiz que a árvore tem que ser lenhosa(ótimo). Aí são feitas experiências com bananeiras e elas miniaturizadas... mas afinal BONSAI NÃO É A MINIATURIZAÇÃO DE UMA ÁRVORE ?????? Então esta regra está sendo cumprida. Aí falemos em bandejas... o que são bandejas em bonsai..... NADA MAIS SÃO DO QUE VASOS PRÓPRIOS PARA BONSAI. A bananeira está num vasinho, ou será bandeja(?????) próprio para bonsai.... Tá !!!!!!! Mas é ou não é a miniaturização da planta ??????
Claro que algumas regras precisam ser seguidas, mas já vi um amigo pegar terra no quintal, restos de telhas com cimento de resto de obra, brita de todo tamanho, misturar tudo e plantar numa bandeja linda e a planta está belíssima, UM SENHOR BONSAI........
E ai amigosssssssss?????????/
Desculpe por mais minhocas colocadas.
Angela - adoro polemizar
Sergivaldo10/05/2005 07:33
Re: Bananeira
Angela Fernandes escreveu:
Que coisa fantástica é este forum........ a polêmica está sendo muito boa para o crescimento de cada um... ainda mais meu que sou Aprendiz de bonsaísta....sempre aprendi nos cursos que fiz que a árvore tem que ser lenhosa(ótimo). Aí são feitas experiências com bananeiras e elas miniaturizadas... mas afinal BONSAI NÃO É A MINIATURIZAÇÃO DE UMA ÁRVORE ?????? Então esta regra está sendo cumprida. Aí falemos em bandejas... o que são bandejas em bonsai..... NADA MAIS SÃO DO QUE VASOS PRÓPRIOS PARA BONSAI. A bananeira está num vasinho, ou será bandeja(?????) próprio para bonsai.... Tá !!!!!!! Mas é ou não é a miniaturização da planta ??????
Claro que algumas regras precisam ser seguidas, mas já vi um amigo pegar terra no quintal, restos de telhas com cimento de resto de obra, brita de todo tamanho, misturar tudo e plantar numa bandeja linda e a planta está belíssima, UM SENHOR BONSAI........
E ai amigosssssssss?????????/
Desculpe por mais minhocas colocadas.
Angela - adoro polemizar
Olá Miguinha, tudo bem???
Eu também sou aprendiz de bonsaísta. Lendo e aprendendo alguma coisa aqui, outra acolá e vou tirando minhas conclusões.
Sabemos que o IDEAL é usarmos plantas lenhosas pois estas sobrevivem por muito mais tempo. A Portulacaria afra, por exemplo, é uma suculenta e muito utilizada como bonsai.
O importante é se a planta, depois de trabalhada, irá nos transmitir a idéia de estarmos contemplando uma árvore.
No caso da bananeira, não consigo imaginar como trabalhá-la (podas, aramações, ancoragem ou pinçagem) para conseguir dar-lhe uma aparência de árvore.
Mas afinal o que é bonsai?
Como sabemos, existem inúmeras definições sobre bonsai. Apenas para ilustrar, cito duas que encontrei facilmente na web:
"Um bonsai, obra de arte viva, é uma criação artística lograda de destreza e sentido estético, que busca extrair da beleza natural de uma planta todo seu explendor" (Kenji Murata).
"Uma árvore plantada em um pequeno vaso não é um bonsai até que esteja podada, dado forma e treinada na forma desejada." (Bonsai Clubs International).
Se formos transcrever todas essas definições veremos que todas convergem para um só ponto: ARTE DE CULTIVAR ÁRVORES EM BANDEJAS.
Então, qualquer planta colocada num vaso de bonsai pode ser considerado um bonsai? É claro que não!! Como arte, há necessidade da intervenção do seu criador, a sua "marca registrada". Se vai ficar uma obra prima aí o problema é outro.
Não sou nenhum mestre em bonsai, sou apenas um apaixonado. Me julgo um persistente e teimoso no sentido de querer aprender a todo custo.
Um abração,
Sergivaldo
Lando10/05/2005 11:47
Pois é, Sergivaldo.
Genuinamente ocorre com todos que iniciam, ou mesmo aqueles que têm uma visão particularizada a respeito dessa arte, achar que qualquer planta ou arbusto serve para bonsai. De início têm em mente que a simples minituarização da planta é algo definidor - eu mesmo era adepto a esses conceitos e fui descobrindo o correto aos poucos, sem um "baque", uma ruptura na etapa do descobrimento. São as etapas...
Mas o tempo passa e amadurecemos... E essas discussões, todos podem aguardar, estarão sempre por vir - é natural que isso ocorra. Às vezes saudável... Talvez foi por esse motivo que transcrevi a seguinte frase acima: "Se é bonsai ou não, não importa! O importante é que nos agrada e é lindo, certo?" - não querendo "tapar o sol com a peneira", mas dando "tempo ao tempo", uma vez que o fórum trata exclusivamente de bonsai e a "minituarização" sempre será um assunto pertinente.
Marco,
Caso é o seguinte: sua bananeira, como todas as outras minituarizadas, não são um bonsai.
Não é "minha verdade"! São as verdades dos textos.
Mas continuo afirmando que sua bananeira é linda.
Minha pergunta passou despercebida...
Revitalizando-a:
Mame, shakan, shohin, yose-ue, fukinagashi, kengai, etc. Esses nomes são empregados exclusivamente para bonsai? Quer dizer, ele foram criados apenas para denominar formas e estilos de bonsai? Por exemplo, kengai significa "cascata" - os japoneses chamam toda cascata de kengai? Ou só significa "cascata" para esse formato em plantas?
Até mais,
Um abraço a todos.
