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Ajudem -me ,caliandra,caindo folhas!

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dudu63122/11/2007 20:54
Ajudem -me ,caliandra,caindo folhas!
As folhas de minha caliandra estão constantemente caindo,e o pior é que não estão secas,estão verdes...
Ajude-me!





E mais uma coisa,como cuidar de um caliandra:
Local?
Rega?
Já necessita de poda?
Qual terra usar?
Qual época floresce?
Pode desfolhiar?
Carlos Barrêto22/11/2007 22:47
Olá DUDU631,

Vamos aos dados da sua planta :

Nome Popular: CALIANDRA
Espécie sub-espécies: Caliandra Brevipes (está escrito esponjinha na etiqueta, é a mesma sub-espécie)
Família:Leguminosae
Origem:América
Altura (em ambiente natural): 6m

A Caliandra é uma planta belíssima, que emite linda floração no período da primavera ao verão.

Ela é bem sensível a solos encharcados, principalmente se está sendo cultivada na parte interna de sua casa.

O ideal seria deixa-la exposta ao sol evitando os maiores picos de raios solares, no entanto é preferível deixá-la a pleno sol do que em sombra constantemente.

O ideal seria até 10:00 hs e após 16:00 hs...mas é raro alguém conseguir fazer isso e nem é tão indispensável(somente nos dias de muito calor e sol é que ela poderá sofrer um ouco mais).

Dudu,é importante você saber que, durante a noite , a Caliandra costuma fechar as folhas, o que muitas vezes assusta, mas é uma estratégia utilizada para preservar-se no momento em que não há mais claridade (noite).Os Pitecos (Phitecolombium Tortum fazem a mesma coisa).

A sua planta possui um excelente caule e um futuro interessante, e talvez o problema não seja tão grande quanto você imagina, portanto NÃO DESISTA e tente fazer uma verificação geral a fim de que possamos resolver seu problema, ok?



1º Passo - Marcas nas Folhas, Galhos e Troncos

-Percebi que o tronco da planta está sadio, porém pela foto não dá para analisar os galhos e folhas.Procure por pontos brancos, aparência de ferrugem, ´´pó branco´´ ao longo dos galhos,pulgóes,etc...
Se não há evidência de nenhuma praga, vamos ao 2º passo.

2º passo: Verificação das raízes.

Com cuidado, retire sua planta do vaso e vá desmanchando com a mão o torrão de terra até que sobre pouca terra envolvendo a raiz.
Lave essa raiz com um jato de água e deixe ela bem limpa.
Verifique se ela está sadia, firme, ou amolecida como se estivesse ´´podre´´.
Analise da mesma maneira; pontos brancos, pó branco, pequenos ´´pulgões´´ e se estiver tudo em ordem vamos ao último passo de verificação.

3º passo: ´´Teste de Drenagem´´...ou seja,

verifique qual é a capacidade deste substrato (solo) de eliminar rapidamente os excessos de água para que não haja encharcamento e apodrecimento da raiz.

Você deve recolocar a planta no solo e jogar a água (réga normal).

Se a água ficar ´´empossada´´ na superfície, significa que seu substrato está compactado e retém a água.Se a água for rapidamente ´´sugada´´ pelo substrato e escoar com igual rapidez pela parte inferior do vaso, então seu substrato está com boa drenagem.

Depois disso, verifique se não há compactação de raiz, ou seja, as terminações sulfocadas e com o mesmo formato do vaso.Se estiver, você deve podar (cortar) cerca de 30% do volume em excesso da raiz.

Em seguida, seria ideal você trocar o substrato:

Eu utilizo 40% de Pedrisco+20% de Telha Picada+ 20%Areia + 20% de terra granulada e húmus de minhoca.

Porém o Substrato não é unanimidade, por isso vou indicar um substrato utilizado pelo amigo Geraldo Inocêncio que sempre apresenta lindos trabalhos aqui no Fórum.

Eu procuro seguir a linha dele adicionando Matéria Orgânica (húmus de minhoca) para suprir de forma mais adequada as carências nutricionais da planta.

Veja nesse tópico

http://www.atelierdobonsai.com.br/phpbb/viewtopic.php?t=5584

Creio que será uma excelente opção.

Você pode também fazer mais furos na região inferior para ajudar a drenagem.

Quando tudo estiver pronto, mergulhe seu vaso em uma bacia segurando a planta até parar de borbulhar e coloque sua planta na sombra.


Nos dias seguintes, regue sua planta (e isso serve para quase todas) quando a superfície da terra estiver seca, ok?

Encerrado todo o procedimento, vá colocando a sua planta no sol gradativmente (1h, depois 2h...até atingir o horário normal).

A adubação deve ser feita após 30/40 dias de todo o processo.

Você poderá utilizar como adubo Torta de Mamona + Farinha de osso e Adubo Químico diluível em água (Ouro Verde,Biofert,etc...), mas não todos juntos.

Coloque a Torta de Mamona + Farinha de Osso no dia 01 e o adubo diluível no dia 15 de cada mês...por exemplo (também é só uma sugestão).

Estou à sua disposição para o que for necessário e desejo a você sucesso com suas mudas e Bonsai.

Abraços,
Edmilson23/11/2007 00:44
caro amigo, seja bem vinda a esta familia.

Sua caliandra tem um futuro promissor, lindo nebari. Fique calmo, a caliandra é uma planta nativa, porisso mesmo apresenta grande resistencia. Vamos examinar cada passo com calma até sentir que descobrimos o que esta havendo.

As fotos que vc tirou a planta esta dentro de casa, queria saber se este é o local onde ela fica comumente. Como o Carlos mencionou é uma planta típica do nodeste, ai voce já sabe, o que ele gosta mesmo é de sol.

Amigo Carlos, grande resposta, mencionou tudo que pode estar ocorrendo.




Abraço fraterno
Carlos Barrêto23/11/2007 02:30
Olá Edmilson,

Obrigado...mas também estou suspeitando da falta de sol.

Abraços,
dudu63123/11/2007 10:56
Primeiro de tudo,obrigado.

Minha caliandra fica na varanda e pega sol todas as manhas,de tarde não bate sol,mas é bastante iluminado e com boa ventilação.Vou tirar fotos de perto das folhas para poder observar melhor.

E mais uma coisa.Eu já preciso trocar a terra dela?É porque,eu ainda nao to consguindo achar todos os ingredientes,tipo terra granulada,telha picada,e etc.É dificil pra mim,porque moro em niterói e não tenho muito acesso a lojas de bonsai e floriculturas.Eu estava procurando uma terra já pronta,mais tá dificil de achar...
Edmilson23/11/2007 11:07
Noticia não muito boa
Caro amigo, tenho uma noticia não muito boa pra voce: é dificil conseguir telha picada, a maioria do pessoal quebra telha ou tijolo e peneira (use oculos de proteção) ai é so misturar com terra vegetal. Para caliandra uso uma mistura de 50% terra vegetal e 50% telha picada. Tem alguns amigos que utiliza cupinzeiro, mas eu mesmo nunca fiz isto.
Quando realizar este procedimento de troca de substrato, deixe sua planta na sombra por uma semana e vá retornando ela gradativamente para o sol.

Algumas perguntas:

1 - Voce comprou recentemente esta planta ou esta com ela a algum tempo?
2 - Houve alguma adubação recente??
3 - Observou presença de insetos como formigas ou grilos?



Abraço fraterno
dudu63123/11/2007 11:43
1-Comprei quarta feira agora.
2-Não adubei,pelo menos eu não.
3-Achei um 'corpo' de um grilo,mas só esse.

Agora veja as fotos das folhas:




Veja como parece que foram mordidas:



Fiz o teste da drenagem,está perfeita.Nao vi as raizes ainda,porque ainda naum tenho o substrato para repor.
dudu63123/11/2007 11:49
Outra coisa,não tenho um triturador para triturar telha para o substrato,nessa coisa de substrato eu me dou muito mal,não sei nada sobre como fazer um substrato simples.
Será que em um loja especializada em bonsai eles vendem telha picada,areia granulada+pedriscos?
Edmilson23/11/2007 14:00
Devagar nos descobriremos
Amigo, então pode ser este grilo que estava derrubando suas folhas, pode ser que veio junto com sua planta como brinde rsssssss. Observe bem em horas diferentes do dia se não tem outro companheiro dele por ai. Retire todas as folhas caidas no substrato e veja se cai mais folhas em quantidade significativa. Procure por formigas também, elas são danadas escondem por baixo das folhas ou mesmo no substrato.
Pelo sim pelo não aconselho pulverizar calda de fumo na sua planta, o cheiro espanta estas visitas indesejaveis.
Outro ponto, por ser recem adquirida ela esta "estressada", entenda bem, talvez uma mudança repentina de condições de luz, ou mesmo temperatura junto com solavncos durante o transporte e outros fatores podem causar isto. Calma a tendencia é que a caliandra estabilize e recupere, como ja conversamos é uma planta muito resistente.
Falo isto, porque ganhei uma caliandra que estava com o visual pessimo, e apos pouco tempo transformou-se.
Quanto ao tijolo ou telha moida, caso vc tenha poucas plantas, aconselho pegar um banquinho, um martelo e uma boa quantidade de suco.... vai precisar. Não tem outra forma, tem de quebrar o tijolo ou telha e peneirar. Varios sites vendem este produto, como por exemplo o bonsai Morro Velho, mas o vlor dos correios que fica caro. Vai devagar Quebre um pouco por dia, não precisa de pressa, use sempre um oculos para proteger a visão.

Abraço fraterno
Carlos Barrêto23/11/2007 14:02
Olá Dudu,

Eu comprei todos os ítens da Nipon Bonsai via internet.

www.niponbonsai.com.br em INSUMOS - Fale com a Geórgia e diga que o Carlos de São Paulo indicou...no site vc verá todos os ingredientes incluindo telha picada .

No Rio de Janeiro

KakuBonsai - 021 - 2286-9730 - www.kakubonsai.com.br
Bonsai Mania - 021-3150-1883 - www.bonsaimania.com.br

Estes do Rio não conheço pois nunca comprei.

Outra excelente opção (Substrato Pronto Qualitá)

araldig@hotmail.com Fale com Gerson Araldi ... ele está no Paraná e envia por correio dependendo do peso...senão por transportadora.

O problema nesses casos é o frete que fica entre 0,40 e 0,60 por Kg.

Abraços,
dudu63123/11/2007 14:16
M.U.I.T.O obrigado mesmo,ajudaram muito!Vou observar se cai mais folhas.

Quanto ao lance dos tijolos,acho que vou no Kakubonsai no rio,já liguei para lá...Eles tem algumas coisas de que preciso,o tijolo no momento não,mas eles disseram q em lojas de construção eu poderia achar(isso eu já tenho minhas dúvidas)...Se não der certo,vou ter q comprar na nipon bonsai mesmo,o ruim é que é meio caro o frete,mais vale tudo pelo meu bonsai!
Quebrar fica muito complicado para mim... 😎

Muito obrigado mais uma vez carlos e edmilson! 😄
Edmilson23/11/2007 14:19
Não sei em que cidade vc mora, aqui em ribeirão eu encontro o tijolo em lojas que vende produto para aquario.
Evitei falar, mas quebrar tijolo é um pé no ............ KKKKKK

Abraço fraterno
dudu63123/11/2007 14:33
HAUHAUHAUHAUHAUHA,tambem acho...

É vou procurar aqui em Niterói.

Outra coisa,me de sugestões de o que fazer com esse bonsai(qual estilo),e o que seria um nebari?
Edmilson23/11/2007 15:02
Caro amigo, já que mora em Niteroi, entre em contato com a Angela do papagoiaba bonsai, é uma pessoa fantastica terá o maior prazer em te ajudar. Não sei o telefone dela mas atraves deste link http://papagoiaba.forumvila.com/papagoiaba.html registre no forum, e envie mensagem pra ela. Ela esteve aqui no Bonsai 2007 é nota 10, aproveite também para conversar com o Luciano, é outro cara fabuloso, tem um viveiro lindo e sabe tudo sobre bonsai.
Quanto a estilo, vamos combinar o seguinte, quando verificarmos o que estava causando aquela aparencia estranha na planta e solucionarmos o problema passaremos a falar sobre estilo.
O site do Sergivaldo www.nativosdonordeste.com.br, tem alguns link otimo, é outra pessoa que ano que vem irá conhecer, pois esta quase certo que ele fará um evento sobre bonsai ai em Niteroi. Tem uma apostila no site dele que vc baixa gratuitamente, tem 84 pag e é somente sobre estilos, material otimo. E tem muito mais no site.
Nebari, é o primeiro terço do tronco da arvore que sai do substrato, incluindo raizes grossas. Ele é responsal pela aparencia de uma arvore velha. É outro assunto que poderá ver tanto no site do Sergivaldo quanto na pagina principal do Atelier do bonsai.
Esta cidade é linda. Vc esta proximo de grandes bonsaistas e o clima da região é ideal.


Abraço fraterno
dudu63123/11/2007 15:34
Já mandei uma mensagem para ela(angela).Estou dando uma espiada la no forum...E valeu pelo outro site.

Sobre a minha planta,tirei as folhas danificadas do bonsai,e deixei as boas,fiz certo?

Onde posso achar calda de fumo,supermercados?

e mais uma coisa😮nde posso achar a peneira,se eu tiver que quebrar os tijolos?
Edmilson23/11/2007 16:58
Aguarde, ela esta um pouco atarefada, mas dentro de pouco tempo entrará em contato. Eu também mandei uma mensagem pra ela avisando que vc entraria em contato.
Sobre as folhas era para tirar as caidas no substrato, agora marque bem para observar logo pela manha se amanhece mais folhas caidas no substrato.
Se em ultimo caso tiver que quebrar os tijolos e telhas, vc precisa adquirir duas peneiras. Uma bem fina e a outra precisa passar oas pedaços de telha que tenham ente 1 e 0,5 cm. Estas peneiras podem ser facilmente encontradas em casas que vende produtos agropecuarios. Aqui em Ribeirão eu compro no mercado municipal. São aqueles peneiras, muito comum feitas de arame. Quebre uma quantidade boa de telha passe pela peneira de furos maior, o que cair embaixo vc passa pela peneira fina. O po que cair da peneira fina ira ser jogado fora. Os cacos que ficar na peneira fina é o que serão utilizados e os cacos que ficarem na peneira grossa deveram voltar para ser quebrados novamente e passar pelas peneiras. Somente pense em retirar sua planta do substrato depois de ter os cacos e os demais itens que farão parte do seu substrato, como por exemplo terra vegetal e humus de minhoca.

Abraço fraterno
Edmilson23/11/2007 17:01
Não deixe de navegar por outros foruns, com o tempo irei te passando outros que sei e são de otima qualidade.
O site do Sergivaldo é imperdível, ele é apaixonado pela plantas nativas tem cada trabalho maravilhoso com pau-mulato e algumas especies de caliandras lindas.

Abraço fraterno
Edmilson23/11/2007 17:10
Há em lojas especializadas em jardinagem, aqui em Ribeirão Leroy Merlin, um produto chamado Fumax, é barato e muito bom.
Ou então vc pode fabricar sua propria calda de fumo. Segue o link http://www.atelierdobonsai.com.br/fazer.html
Neste link tem receitas para muitos dos nossos problemas, sugiro que leia todo topico e se possivel imprima ou grave, estamos sempre usando algo. Especificamente a receita de calda de fumo esta no item combate a pulgões, mas combate também formiga, grilos e colchonilha. Semana passada utilizei em uma piracanta minha que estava simplesmente infestada e as cochonilhas ja estão secando.
Esta medida de passar calda de fumo é preventiva, apenas para evitar que outro grilo se aproxime, de qualquer forma não fará nenhum mal a seu planta.


Abraço fraterno
Carlos Barrêto23/11/2007 18:19
Olá pessoal,

Dudu, acho que você está no caminho certo, a Ângela vai te ajudar com certeza e creio que tudo dará certo.

Eu me esqueci da Bonsai Niterói (não sei se o Edmilson comentou http://www.bonsainiteroi.com.br/ ).

A questão da calda não acompnahei,se for para fungos l, eu sugiro a Calda Bordalesa que é bem fácil fazer...aqui ela já vem quase pronta , é só misturar os saquinhos www.naturalrural.com.br na parte de PRODUTOS/AGRÍCOLAS http://www.naturalrural.com.br/produtos/listar_produtos.asp?TipoProduto=agricola&Titulo=Linha%20Agrícola - veja CALDA BORDALESA .

Mas a de fumo também é boa.

Edmilson...Parabéns por todo empenho em ajudar nosso amigo...acho que todos que entram nessa parte do site merecem isso...

Abraços,
dudu63123/11/2007 18:23
As folhas que eu retirei,foi do jeito que vc falou,mas tirei as que estavam mordidas,deixava a planta feia... 🙄

Quanto a calda,acho que vou procurar para comprar...
Edmilson23/11/2007 18:24
Obrigado, mas sempre procuro lembrar que também ja fui um iniciante, hoje sou mais iniciante ainda, mas lembro de quantas dúvidas tinha e o tamanho do meu medo. Já dei muito trabalho para vários amigos aqui no fórum, Sr. nem é bom pensar rsssssss

Devo muito a todos que sempre sem exceção me responder com a maior presteza.

Infelizmente as férias ta acabando ai o tempo volta a ficar curtinho curtinho, mas dentro da possibilidade estaremos aqui, ajudando no que for possivel.


Abraço fraterno
Edmilson23/11/2007 18:33
Caro amigo, sua caliandra ficara linda, acho que em menos de 1 mes verá isto.
Por enquanto compre apenas o Fumax, so para ficarmos prevenidos.
O mais importante é ler muito a respeito, leia sobre tudo: rega, adubação, transplante, estilos, tudo que se refere. Logo logo ira ter uma listinha de produtos para comprar, nada de muito especial, torta de mamona, farinha de osso, pulverizadore por ai vai, fora as plantas...
Vai marcando os itens mais necessarios que mais faz falta pra vc e programe-se para comprar um pouquinho por mes.
Fora a satisfação de estar sempre presente com a natureza, e as belezas que esculpirá, poupará dinheiro com calmante, psicologos e terapeutas.

Bonsai é algo apaixonante.


Abraços fraternos
dudu63124/11/2007 10:08
Amigo,eu ja estou "expert" em caliandras,o problema mesmo é achar as coisas...

Outra coisa,o marcelo la do papagoiaba falou que se fosse ele,ele tiraria um dos troncos de meu bonsai,ja eu nao gosto muito da idéia acho que seria bom uma copa triangular com os dois troncos.O que voce acha?

A calda de fumo se aplica todos os dias?
Edmilson24/11/2007 16:54
Caro amigo, tudo bem com vc?? E a caliandra?? notou folhas caidas hj pela manhã??

Quando a calda de fumo, aplique a cada quinze dias ou então se notar alguma infestação.
Sobre estilos, recomento que por enquanto não modifique nada nela, vamos primeiro ter certeza que achamos o que estava fazendo suas folhas cairem e deixar ela se recuperar do transporte. Mas falando sobre os dois troncos, há no bonsai um estilo que é arvore de dois troncos, porem eles precisam estar saindo de pontos diferentes, o que não acontece na sua arvoré. Ela sai um tronco de cada lada, formando uma forquilha "Y". Isto não impede que sua planta entre em concursos ou exposição, mas é algo que tira "pontos" dela. Amigo, eu particularmente defendo que a arvore deve ter uma personalidade, ou seja, uma marca do seu proprietário, mas isto é muito discutível. Se voce gosta de sua planta assim, e não quer tirar o segundo tronco é uma opção sua; no meu caso especificamente desta arvore eu tiraria.
Muito provavelmente seria o tronco mas reto, porem antes de definir qual seria este tronco teriamos de observar seu nebari e devinir uma frente para sua planta, se possível um frente que esconda a cicatriz deste tronco.

Espero ter auxiliado, mas não quero influuenciar em sua decisão, ate porque vemos bonsai premiados que foge as regras básicas da arte.



Abraço fraterno
Edmilson24/11/2007 17:03
Pessoal, o rapaz ai esta de dando sufoco !!!!!!!

Lembro que isto não é um dialogo e sim um fórum. Cadê as opiniões dos outros foristas ?????


Abraço fraterno
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