Alicates

Oi pessoal, estou com uma dúvida sobre ferramentas. Com muito esforço, e depois de muita pesquisa acho que vou poder comprar um alicate para podas, a dúvida é: O alicate côncavo é o mesmo que alicate esférico? Ele é realmente mais útil que o de corte lateral? oque vocês acham? Não quero gastar um dinheirão e depois me arrepender. E por falar nisso, adquiri esta semana um alicate de cortar arames muito bom, e oque é melhor barato, ele corta fios de 6mm de cobre brincando: paguei por ele R$ 23,00 e éde fabricação nacional muito bom mesmo!

um abraço Atila 🙂

Átila,

Pelo que sei o alicate de corte lateral e o alicate côncavo são a mesma ferramenta (estou enganado?). E até onde sei vale mais a pena comprar um alicate de côncavo do que um esférico (vulgamente chamado de bola) porque o esférico serve mais para formação de uro e acabamentos, já o côncavo tem maior utilização por estar mais envolvido com podas de galhos.
Espero ter ajudado.
Abraço!

Fábio

Isso msm,

Compra o de corte lateral q é mais negocio amigo Atila. T+.

Abraços:

Illex

Oi Átila !!!!
O Fábio e o Illex já disseram tudo !!!
Há ferramentas importadas que podemos até substituir, dependendo da nossa criatividade. Exite por exemplo uma tesoura de "destrinchar frango", que é toda desmontável, que é o "bicho", mas há outras que não podemos substituir.
Senão vejamos:
- Alicate côncavo - poda galhos da grossura de um lápis, claro que dependendo do tamanho da ferramenta, creio ser uma ferramenta insubstituível;
- Alicate de corte - é mais eficaz que um alicate de corte comum, nos primeiros anos que começamos a praticar bonsai ele é ótimo, a medida que vamos evoluindo, acabamops querendo um alicate mais especifico;
- Alicate esférico - ele é específico para se retirar saliências que aparecem após a poda de galhos.

Seria isso ???? Estou querendo ajudar !!!

Abraços

Angela - aprendiz de bonsaista - 😮ops: 😮ops: 😮ops:

❓ Aí pessoal obrigado pelas dicas, então deixa ver se eu entendi, por que parece que eu fiz uma confusão danada né? Alicate lateral e alicate côncavo são na verdade a mesma pessoa, é isso? E o alicate esférico é aquele usado para dar melhor acabamento nas podas e facilitar a cicatrização? Se tiver errado podem me corrigir valeu!!! ❓ 😄

É isso ai. O Concavo (lateral) é melhor e do resto tu ja sabe. T+.


Abraços:


Illex

Amigo !!!!!!
Alicate esférico, é uma ferramenta utilizada para se retirar saliências, protuberâncias que resultam de podas de galhos, pois efetua um corte de maneira a mais côncava possível. Esta ferramenta é muito apreciada pelos bonsaistas mais experientes. Não é uma ferramenta que nós aprendizes deveremos ter já. Eu a tenho, mas não é fundamental.
OK ???
Abraços

Angela - aprendiz de bonsaista - 😮ops: 😮ops: 😮ops:

Olá Atila 🙂 ,

“Oi pessoal, estou com uma dúvida sobre ferramentas.
Com muito esforço, e depois de muita pesquisa acho que vou poder comprar um alicate para podas, a dúvida é:
O alicate côncavo é o mesmo que alicate esférico? Ele é realmente mais útil que o de corte lateral? oque vocês acham? Não quero gastar um dinheirão e depois me arrepender.
E por falar nisso, adquiri esta semana um alicate de cortar arames muito bom, e oque é melhor barato, ele corta fios de 6mm de cobre brincando: paguei por ele R$ 23,00 e éde fabricação nacional muito bom mesmo!”

Ambos são considerados Côncavos, se bem que quando se fala no “concavo” propriamente dito é ao de Bola que se estão a referir, pelo menos por cá ( Portugal ) é assim.

Ambos são de grande importância, na minha opinião complementam-se, o Diagonal substitui com o tempo, quase todas as outras, tanto corta ramos grossos como os finos, pelo menos no meu caso é assim.
Já com o de Bola não acontece ( também na minha opinião) por causa da sua especificidade, ele é que vai dar o acabamento final ao corte efectuado pelo anterior ao fazer uma ferida “limpa” concava e tornando dessa forma no local podado a regeneração com um aspecto mais bonito.
Pessoalmente, se existem ferramentas insubstituíveis, esse é um seguramente.
Talvez até com o tempo seja a melhor aposta, agora só deve ser adquirido é quando faz mesmo falta, mesmo assim se houver algum companheiro próximo que o possa emprestar, melhor.
Como é de uso especifico para uma determinada tarefa, faz com que seja bastante restrita/limitada a sua utilização.

Conforme referi deve ser levado em conta que é a minha opinião e como tal será prudente ouvir mais comentários de outros membros, 😉 ok

Cptos.

Castro

Oi Átila... tudo bem?

Sobre as definições dos alicates, voce estava correto na sua primeira mensagem. Voce pergunta se alicate côncavo é o mesmo que esférico.
A coisa funciona mais ou menos assim:
- alicate côncavo, esférico e bola são a mesma coisa (os próprios nomes lembram formas arredondadas, e o corte é feito em linha curva)
- alicate lateral e diagonal são a mesma coisa (o corte é feito no sentido diagonal em relação ao cabo do alicate, porém, a linha do corte é reta).

Na minha opinião, se eu pudesse comprar apenas um alicate, sem sombra de duvida compraria o lateral/diagonal !!!
Assim que eu tivesse grana prá comprar outro, seria o côncavo.

A justificativa para comprar primeiro o lateral é sua versatilidade. Com ele podemos podar galhos finos e grossos. Com um pouco de jeito, é também possivel fazer com ele um certo acabamento das podas maiores.
Afinal, quando falamos de uso de alicates, as podas de galhos e acabamento básico dessas podas são a grande maioria dos serviços.
Acabamentos mais refinados e urôs, para os quais o alicate côncavo é mais adequado, são serviços bem menos frequentes.

Abraço,
Charles

Olá Átila,
Estou pesquisando também, pois resolvi (R$) adquirir um alicate. Você podeira me dizer aonde vc conseguiu encontrar nas melhores condições??

Abraço,
Daniel

Olá a todos

Charles, eu tambem tenho essa opinião, mas de facto são ambos considerados concavos, e provavelmente pelas grossuras dos ramos dos meus serem pequenas, ainda não deu para ver, se efectivamente o corte é mesmo recto.

http://www.mistralbonsai.com/esp/her/index.asp?e=pod&f=&p1=&p2=&pa=2

http://www.stonelantern.com/bonsaitoolscut.html

A minha ferramenta de eleição é sem dúvida o "diagonal", se soubesse o que sei hoje teria comprado esse, mas de modelo japonês em vez das tesouras chinesas, tinha ficado bem mais barato.

[ ]s

Castro

😄 E aí Daniel tudo bem ? meio confusa essa estória de côncavo, lateral e esférico né, mas com a valiosa ajuda dos nossos amigos foristas parece que tudo se esclareceu, certo? Bem, respondendo a sua pergunta sobre preço das ferramentas, devo te dizer que eu procurei em tudo quanto foi site que eu pude descobrir, até nos estrangeiros que por sinal foi onde encontrei os melhores preços. Pra você ter uma idéia num site do Japão encotrei bons alicates "180mm" por 17 euros, cerca de R$ 50,00. É ISSO MESMO cinquenta reais, o grande problema talvez seja a taxa de envio aéreo que pode aumentar muito o valor final do produto. Voltando a nossa realidade, onde encontrei os melhores preços foi na BONSAIKAI daí de São Paulo, só que segundo a própria empresa me informou, no momento eles só têm o alicate esférico e tesoura. Quanto ao alicate de cortar arames que eu mencionei, ele é muito similar aos tradicionais ou seja com a ponta arredondada que não fere a planta e pode ser visto no site da CORNETA a fabricante da marca ( Desculpem o Merchan, mas a intenção é só ajudar aos nossos amigos do fórum )

Átila escreveu:

😄 E aí Daniel tudo bem ? meio confusa essa estória de côncavo, lateral e esférico né, mas com a valiosa ajuda dos nossos amigos foristas parece que tudo se esclareceu, certo? Bem, respondendo a sua pergunta sobre preço das ferramentas, devo te dizer que eu procurei em tudo quanto foi site que eu pude descobrir, até nos estrangeiros que por sinal foi onde encontrei os melhores preços. Pra você ter uma idéia num site do Japão encotrei bons alicates "180mm" por 17 euros, cerca de R$ 50,00. É ISSO MESMO cinquenta reais, o grande problema talvez seja a taxa de envio aéreo que pode aumentar muito o valor final do produto. Voltando a nossa realidade, onde encontrei os melhores preços foi na BONSAIKAI daí de São Paulo, só que segundo a própria empresa me informou, no momento eles só têm o alicate esférico e tesoura. Quanto ao alicate de cortar arames que eu mencionei, ele é muito similar aos tradicionais ou seja com a ponta arredondada que não fere a planta e pode ser visto no site da CORNETA a fabricante da marca ( Desculpem o Merchan, mas a intenção é só ajudar aos nossos amigos do fórum )

Átila, acho que o assunto da escolha do alicate já está muito bem explicado nas mensagens anteriores, o que vc tem que tomar cuidado é com o tamanho do alicate, o alicate de 180mm é o alicate "pequeno", não vai servir para efetuar os cortes que normalmente precisamos fazer, o alicate de corte lateral ideal é o médio, de 210mm, ele tem uma capacidade de corte bem maior que o de 180mm, é o que todos nós costumamos usar, ok?
Onde eu tenho visto os melhores preços daqui do Brasil é site da Nipon Bonsai: http://www.niponbonsai.com.br
Um abraço.

Olá Átila,

Cara tem como vc nos informar a procedencia das ferramentas do site da Bonsai Kai, se sao nacionais, chinesas ou japonesas? Desculpem se ja informaram mais para tras é q estou com pressa e nao deu tempo de ler. T+ e obrigado.


Abraços:


Illex

Illex escreveu:

Olá Átila,

Cara tem como vc nos informar a procedencia das ferramentas do site da Bonsai Kai, se sao nacionais, chinesas ou japonesas? Desculpem se ja informaram mais para tras é q estou com pressa e nao deu tempo de ler. T+ e obrigado.


Abraços:


Illex

A maioria dos alicates é japonesa, eles informam a procedência no site.

Amigo Marco no Site da Bonsai Kai nao esta informado. Por isso perguntei. Mandei um mail pra eles vamos ver. T+.


Abraços:


Illex

Illex escreveu:

Amigo Marco no Site da Bonsai Kai nao esta informado. Por isso perguntei. Mandei um mail pra eles vamos ver. T+.


Abraços:


Illex

Não falei da Bonsai Kai, falei no site da Nipon Bonsai.

🙁 É ILLEX como o Marco disse no site da BONSAIKAI não diz a procedência da ferramenta, quanto ao tamanho, realmente eu não atentei para esse detalhe( Acho que fiquei muito empolgado com o preço) e realmente pela foto parece ser mesmo pequeno 180mm ou menor, também isso não está informado. Bom como ainda não contamos com nada similar no mercado nacional, parece que temos mesmo que desenbolsar uma GRANA pra adquirir essas ferramentas né fazê o quê? T+ 😢

Oi Illex, Atila, Marco... tudo bem?

Estou acompanhando suas mensagens e gostaria de fazer alguns comentários, apenas minha opinião:

1- Acho que o ideal seria que as ferramentas que usamos para praticar bonsai, nos acompanhassem "a vida toda". Nós acabamos nos habituando a elas e sentimos diferença quando usamos outras que não as nossas.
2- As ferramentas improvisadas ou adaptadas são capazes de fazer um bom trabalho. Entretanto, ao decidirmos comprar uma ferramenta específica para bonsai, escolhemos trabalhar com o que há de melhor. Caso contrário, melhor continuarmos trabalhando com as que já temos disponíveis.
3- Boas ferramentas para bonsai fazem cortes perfeitos, têm boa empunhadura, enfim, é de fato um prazer trabalhar com elas. Até o som do corte perfeito se nota diferente do corte mal feito!
Além disso, se bem mantidas, duram a vida toda.

Por isso e outros motivos mais, vale a pena esperar o momento certo para comprar boas ferramentas.
Na minha opinião, as ferramentas japonesas são, sem sombra de duvida, as melhores.
Eu preferiria esperar mais tempo para comprar uma japonesa do que comprar agora uma chinesa. A qualidade e prazer que se espera, poderiam se transformar numa grande decepção.
Ainda, para a primeira compra, o ideal seriam os alicates de 210mm. Os de 270 ou 180mm seriam recomendados para trabalhos específicos, para quem já tem os de 210.

Enfim... é apenas minha opinião e certamente há quem pense diferente. Mas me coloquei porque considero esta escolha muito importante, tanto em valor, como em qualidade de trabalho e, finalmente, em prazer para nós....

Abraço,
Charles

Grande Átila,

Obrigado pela informação. Creio que estamos andando nos mesmos caminhos, pois eu também já pesquisei em muitos lugares (sites), enfim isso também é teste de paciência e perseverança, ok?

Charles,
Sua opinão neste pequeno dilema (para nós que ainda não possui ferramentas específicas) foi de suma importância. Obrigado!!

Abraços,
Daniel

Prezados amigos !!!
O Charles está coberto de razão !!! Ficamos impacientes para obtermos ferramentas e acabamos comprando "gato por lebre". As ferramentas são fundamentais e creio que o melhor seria ir comprando a medida do possível e enquanto não der ($$$$), devemos improvisar.
Sem sombra de dúvida as ferramentas japonesas são insubistituíveis.... nenhuma outra consegue chegar nem perto.
Há um exemplo bem bobo: qualquer alicate corta arames. Certo? Agora experimenta cortar um arame com o alicate para arames japonês !!!! É simplesmente fantástico !!!! Até o barulhinho do corteé deiferente.
Costumo aconselhar as pessoas a irem adquirindo as ferramentas aos pouquinhos e quando se der conta.... estará possuindo todas elas e não se arrependerá. Eu pelo menos assim fiz e não me arrependo.
Abraços

Angela - aprendiz de bonsaista - 😮ops: 😮ops: 😮ops:

Charles,

Muito boa a sua colocação, realmente tambem acredito que se vamos comprar algo que seja o melhor possivel para nós e para nossas plantas, independente do preço que for. Por essas razoes esperarei um pouco mais para adquirir um "alicatao" para mim. T+.


Abraços:


Illex

Aviso aos colegas bonsaistas:

A loja Ten Mania, situada no Bairro Liberdade, em São Paulo/SP, possui ferramentas(tesouras, alicates, etc), a preços bem razoáveis, atendendo inclusive outras localidades, além da capital, via depósito bancário.
Eu adquiri duas tesouras, sendo uma própria para ikebana, mas que por ter as laminas mais curtas e grossas, acabo usando para podar galhos mais robustos. ambas são em aço inox, japonesas. a de ikebana custou r$80 e a outra, para bonsai, R$110.
Não sei se os preços ainda estão nessa faixa, mas não custa tentar, não é?🙂
O fone para contato: 0xx11-32773034.

Peço desculpas pelo comercial, mas é para uma boa causa...

É isso aí NICKYFURY !!!!!!11
Bonsaistas precisam ser parceiros !! Quem sabe onde adquirir algo bom para bonsai, tem que divulgar mesmo.
Possuo uma tesoura destas próprias para IKEBANA e ela é 10, vale a pena ter. Eu a adquiri por R$ 70,00 ano retrasado, então aumentou pouco.
Abraços

Angela - aprendiz de bonsaista - 😮ops: 😮ops: 😮ops:

🙂 🙂 Pessoal, ainda insistindo na mesma tecla, recebi esta semana uma resposta de um site Japonês, "Sr. Yoshiro Nakamizu" sobre uma consulta de preços de ferramentas. Queria saber se alguém do fórum ja´fez esse tipo de compra "importação" no exterior, e se dá pra confiar? Pois mesmo com a taxa de envio aéreo (cerca de 6 euros por ferramenta) os preços são tentadores, e as ferramentas parecem ser de boa qualidade "Okubo e outras" Será que dá pra aventurar??? Acho que eu vou ficar com a dica do Nick, aquela loja da liberdade. Valeu Atila 😎

O site é http://www.j-bonsai.com/index.html