Fórum — Atelier do Bonsaiarquivo estático

tintas para pintar vasos de bonsai

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Tecnolobo15/07/2005 13:37
E aeeeee pessoall

Gente e com gesso não rola um vaso?
Talvez misturando o gesso com algum material e passando impermeabilizante??
Antonio Castro15/07/2005 17:12
Oi Sami Khozam

Pelo que se vê, os vasos por cá são todos importados da China + Japão, e quem sabe talvez até de "Taiwan", etc..


Eu frequento dois centros de Bonsai, mas mais este aqui, que foi onde me iniciei...

http://www.luso-bonsai.com/seccao1.php?id=4

Têm bastantes alternativas para escolha, como se pode ver, tal como em outros artigos ou mesmo "bonsai", se bem que possa não ter imagens na "Loja Virtual", nos expositores de lá existem certamante, até com um reposição de stock bastante aceitável.

O vasos como são na sua maioria confeccionados pela "China", são de mão de obra muito barata, principalmente os vasos comuns.

Logo não é uma atracção alguem se lançar na sua criação, agora os que já têm alguma qualidade, esses já não assim são tão em conta €€€.
Mas tambem não seriam faceis de se fazerem, salvo se fosse por um profissional da área, mesmo assim estou em querer que não teria a saida necessária para alguem puder sobreviver apenas desse trabalho.

Será quando muito por uma questão pessoal, de composição 100% criada pelo próprio 😄 .

Aproveito para agradeçer pela sua disponibilidade e partilha de conheçimentos...
Muito embora a maioria de nós, não vá alguma vez executar uma peça, sempre será bom ouvir/ler/conheçer a outra faceta, não menos importante da arte do Bonsai.

Bem haja 😄

[]s

Castro
Mmeruje15/07/2005 19:34
Sami : Sem duvida que temos de agradecer a sua vontade em nos ajudar e partilhar connosco o conhecimento.


Quanto aquilo que pergunta : Nos restantes paises da Europa conheço , de ver pela net, alguns ceramistas nomeadamente os ceramistas que participam no forum do internetbonsaiclub. Por outro lado tenho visto alguns vasos de bonsai da colecção de Wolfgang Putz e do Walter Pall com muita qualidade... e pelo que parece : muito dinheiro em jogo 😉


A Ines esteve a frequentar um workshop de ceramica ... Talvez nos mostre alguns dos trabalhos que fez... e certamente as perguntas vao continuar .

Sami : Duas perguntas da minha parte : Que tipo de tinta utiliza nos seus vasos ??? Gosto daqueles vasos que nao têm muito brilho.
Outra pergunta : Em que constiste realmente a tecnica de Raku ?


Cumprimentos e desde ja o meu obrigado 🙂


P.S. - Quando é que nos mostra alguns dos seus vasos ? =]
SAMI KHOZAM15/07/2005 22:54

Amigos do além mar ( ou somos nós)

Antonio Castro
Obrigado por matar minha curiosidade, que não é pequena,
olhei o link que vc indicou, são peças conhecidas. Não sei lhe
dizer se o preço é equivalente aos importados daqui. A maioria
das peças que vi são feitas em moldes ou prensas, peças ovais
ou retangulares. O meu trabalho é feito no torno ceramico, portanto,
peças redondas. Ainda não sei colocar imagem no forum, posso
lhe enviar imagens do meu trabalho por e-mail.

Mmeruje
Os esmaltes que uso, alguns são formulas caseiras outros comprados
prontos. O grande problema na ceramica não é o esmalte, é o resto.
O esmalte vc encontra formulas em varios livros p/ varias temperaturas.
Agora, a argila, o processo de confecção das peças, seja no torno,
argila liquida(fundição), prensa entre outros. O tipo de forno, eletrico,
a gas ou a lenha.
RAKU é um tipo de queima. Em rapidas palavras: esmalta-se a peça,
coloca-se no forno, à gas (pequeno), atinge-se uma temp. de mais
ou menos 900ºC, tira-se a peça incandescente c/ uma pinça e coloque-a
imediatamente em uma lata c/cerragem ou papel picado e tampa-se
a lata. Vc pode esfriar a peça n'agua , lave-a e pronto....parece simples.
Acho que vou aí montar um atelier com voces. Arrumem um bom
patrocinador........
Abraços prá todos
Sami
SAMI KHOZAM15/07/2005 23:07

Oi Tecnolobo
Acredito que até de pra fazer um vaso assim. O que tenho
conversado com os mestres, é que a planta cresce melhor
em um vaso adequado, dizem que a diferença é grande.
Não é a toa a prefencia pelos vasos de alta temperatura.
Até gostaria de ver outras opiniões a respeito.
Abraços
Sami
Mmeruje16/07/2005 09:29
Sami : Fiquei esclarecido 🙂 ... Quanto ao atelier quando quiser diga que a gente arranja 🙂 😎


Vi uma maneira de fazer vasos ovais em torno : http://www.langbonsai.com/slidesoval.htm


Nunca experimentei nada parecido mas quem sabe... Se experimentar diga depois como correu.


Sami : Quanto ás fotografias : Adorava visualizar algumas fotos de vasos seus.

O meu endereço é : m.meruje@gmail.com

Caso queira e com sua permissao eu posso postar aqui algumas.

Cumprimentos e uma vez mais obrigado.
ines17/07/2005 12:52
Tecnolobo:na minha opiniao vasos em gesso nao sao boa opção.. sao muito permeaveis e muito frageis..(raspandando apenas com a unha no gesso conseguimos risca-lo). Daquilo que sei, os vasos de bonsai sao feitos em argila ou grés, que depois de irem ao forno tornam -se resistentes..Nao nos podemos esquecer que dentro do vaso vai crescer uma planta, e que as suas raizes ao crescerem vao fazer pressao contra as paredes do vaso, e por isso este deve ser resistente..

Sami.. estou com problemazinho.. em todos os vasos que fiz, se eu deitar agua dentro do vaso, começa a sair um pouco de água do outro lado..ou seja, nao esta impermeavel, e tenho receio que ao utilizar o vaso, essa humidade do lado exterior do vaso crie fungos, ou musgo.. Sera que o barro deve cozer a uma temperatura mais alta , ou sera que devo procurar usar um barro com as particulas mais finas? Pintei por fora uma copo de barro com um esmalte e quando pus água dentro dele reparei que o esmalte começou a quebrar.. porque sera?

Obrigada pela ajuda..
SAMI KHOZAM17/07/2005 20:14
Mmeruje escreveu:
Sami : Fiquei esclarecido 🙂 ... Quanto ao atelier quando quiser diga que a gente arranja 🙂 😎


Vi uma maneira de fazer vasos ovais em torno : http://www.langbonsai.com/slidesoval.htm


Nunca experimentei nada parecido mas quem sabe... Se experimentar diga depois como correu.


Sami : Quanto ás fotografias : Adorava visualizar algumas fotos de vasos seus.

O meu endereço é : m.meruje@gmail.com

Caso queira e com sua permissao eu posso postar aqui algumas.

Cumprimentos e uma vez mais obrigado.


Oi Mmeruje
De vez em quando faço um vaso oval, não faço como as imagens
mostram, mas um principio parecido. Gostei do link.
Logo te mando fotos pra vc postar, obrigado pela força.
Quanto ao atelier a médio prazo acho que é viavel, acho
que vcs precisariam arrumar um patrocinio, subsidio,
algo parecido. Caso a idéia ande, o ideal seria construir um
bom forno a gas, atelie de produção, com tudo a que tem direito,
pesquisa de esmaltes, queimas ...etc....etc...etc....
´SONHAR É DE GRAÇA.
Abraços
Sami
SAMI KHOZAM17/07/2005 20:28
ines escreveu:
Tecnolobo:na minha opiniao vasos em gesso nao sao boa opção.. sao muito permeaveis e muito frageis..(raspandando apenas com a unha no gesso conseguimos risca-lo). Daquilo que sei, os vasos de bonsai sao feitos em argila ou grés, que depois de irem ao forno tornam -se resistentes..Nao nos podemos esquecer que dentro do vaso vai crescer uma planta, e que as suas raizes ao crescerem vao fazer pressao contra as paredes do vaso, e por isso este deve ser resistente..

Sami.. estou com problemazinho.. em todos os vasos que fiz, se eu deitar agua dentro do vaso, começa a sair um pouco de água do outro lado..ou seja, nao esta impermeavel, e tenho receio que ao utilizar o vaso, essa humidade do lado exterior do vaso crie fungos, ou musgo.. Sera que o barro deve cozer a uma temperatura mais alta , ou sera que devo procurar usar um barro com as particulas mais finas? Pintei por fora uma copo de barro com um esmalte e quando pus água dentro dele reparei que o esmalte começou a quebrar.. porque sera?

Obrigada pela ajuda..


Oi Ines
Se o vaso umedece muito ou passa agua, acredito que vc deva
queima-lo em uma temp. mais alta, me parece que foi queimado
a + - 900ºC, tente chegar a 1180 ou 1200ºC.Qto a argila o ideal
é que tenha passado por uma peneira fina ou decantação p/ eliminar
pedrinhas, areias, material organico...... Não entendi direito
como foi a formula do copo de argila com esmalte, foi engobe?
ou aplicado com esmalte?
Abraços
Sami
Angela Fernandes17/07/2005 21:41
Oi Sami !!!!!!!!! 😂 😂 😂

Fico muito interessada em ver e entender tudo que você e os outros amigos escrevem sobre vasos, queima e etc... É enlouquecedor !!!!!

Vamos nos encontrar sábado que vem para fecharmos de vez TUDO ???????? ❓ ❓

Beijos]

Angela - aprendiz de bonsaista - 😮ops: 😮ops: 😮ops:
SAMI KHOZAM17/07/2005 22:51

Oi Angela
Legal Angela, caso vc ou alguem tenha duvida, é só se colocar.
Não acho que seja possivel dar um curso, mas acho importante
discutirmos as questões - vaso - ceramica - Acredito que
poucos sabem o trabalho e a pesquisa que é nescessaria p/
fazer um simples vaso, que sera de certa forma uma encubadora
para a planta.
Quanto ao prox. sabado, confirmado.
Beijos
Sami
Mmeruje21/07/2005 09:51
Ola 🙂

Tal como combinado com o Sami aqui apresento alguns exemplares da autoria de Sami Khozam :










...Quanto a mim muito bons !!! 😎 Continua Sami 🙂
SAMI KHOZAM21/07/2005 15:00

Prezado interlocutor Marcio Meruje
As imagens ficaram otimas, fico feliz em ver minhas
peças no forum colocadas via Portugal. Muito legal, mesmo!!!!!!
Abraços
Sami
Mmeruje21/07/2005 15:57
Oi Sami : Nao tem de agradecer 🙂 Qualquer coisa disponha
ines21/07/2005 15:59
Sami:
Aqui na minha cidade fiz vasos com argila vermelha que comprei e foram
cozer a 1180ºc.. mas deixam passar agua.. como cozem a uma
temperatura alta, a unica causa que encontro para deixarem passar agua
é que a argila nao sera de boa qualidade..não sei... E estas peças que
fiz ainda nao as pintei..

E voce como faz a sua propria argila? é que eu compro já feita.. e não
dá para peneirar nem decantar.. comprei agora uma argila vermelha,
pode ser que seja melhor que a anterior.. comprei tambem grés, com o
qual nunca trabalhei..conhece?

Na semana passada fui fazer um workshop e trabalhei com argila branca
que cozeu a +/- 900ºC, e que tambem deixa passar agua.. Neste caso a
temperatura é muito baixa para tornar a argila impermeavel?


Trabalhei também com barbotina que é argila líquida e que se coloca
num molde de gesso.. A barbotina vai-se "agarrando" às paredes do
molde e quando mais tempo a gente deixar a barbotina dentro do molde,
mais espessa fica a parede da peça..depois é so tirar o excesso de
barbotina, deixar secar um pouco a peça dentro do molde e depois ela
sai facilmente.. e de seguida coze a 1000ºC. Como os moldes já estavam
feitos, e não havia nenhum molde para vasos, fiz um copo. Esse copo
depois de cozido, pintei-o com um vidrado transparente com cristais às
cores, e foi queimar a 1060ºC. Depois de estar cozido pus agua dentro
dele e o vidrado começou a quebrar.. porque é que isso acontece? Eu
pintei o copo com um pincel, mas já vi num livro que se pode por o
vidrado mergulhando a peça no esmalte.. voce conhece essa tecnica? è
que é apenas um copo, mas se fosse um vaso de bonsai ficava
estragado..

Eu nao conhecia a barbotina e a forma de fazer peças com moldes.. sera
que da para utilizar essa tecnica para fazer vasos de bonsai ? Como
poderei fazer um molde em gesso de um vaso de bonsai?Ficam aqui as
imagens de como fiz o copo em barbotina..O molde da foto nao é do do
copo, mas a forma de fazer é igual..

As ultimas fotos sao de um vaso que foi vidrado e tambem feito em molde com barbotina... O outro foi uma experiencia 🙂



obrigada por tudo..


Sami : Os seus vasos sao muito bonitos ... PARABENS 😄



















SAMI KHOZAM21/07/2005 19:49

Oi Ines
Legal que vc e o Marcio gostaram das minhas peças.
Vc não me disse qual era o objetivo da oficina que fizeste.
Pelas imagens parece um atelie estruturado. Vamos por partes:
O caso do copo, nunca vi nada igual, esmalte se soltar com agua,
só imagino isso acontecendo no caso de haver incompatibilidade
entre esmate e a argila, existe uma coisa chamada coeficiente de
dilatação, na queima o esmalte e a argila dilatam e reduzem conjuntamente, e mesmo assim soltaria talves c/ choque térmico.
De qualquer forma vc esta descobrindo um caminho. A argila gres
é a mais apropriada p/ queima de alta temperatura. Normalmente
ela sinteriza a 1300ºC, isto é, não absorve ou deixa passar umidade
pra fora. Mas, no caso do vaso do bonsai, vc não precisa total
sinterização,pois as raizes precisam respirar. A argila branca, aqui
chamamos de faiança, que é a propria p/ louça, ela costuma
sinterizar a uma temperatura média é frágil . Tente mistura-la à argila
vermelha, as vezes funciona.
Quanto a barbotina, ela é ideal p/ vasos retangulares e ovais,
neste caso é preciso fazer um bom modelo, tirar um molde de gesso,
e uma barbotina adequada, é um pouco complicado, eu não trabalho
com barbotina, tenho pouca experiencia, mas é uma saida boa.
A esmaltação pode ser feita por imerção, banho ou pistola de pintura.
Não acho adequado com pincel. Normalmente vc faz uma formula
de esmalte em um balde de 15 litros, aí é só mergular a peça para
esmalta-la por fora.
Tente achar em Portugal uma multinacional italiana chamada
Colorobbia ( http://www.colorobbia.com/it/index.jsp ),ela tem bons
esmaltes.
Em relação a argila eu compro argilas prontas e faço misturas.
Não sei se lhe respondi tudo, qualquer duvida ......
Abraços
Sami
Mmeruje22/07/2005 05:31
Sami : Como consegue a coloração quase castanha nos seus vasos ??? A argila tem algum pigmento ? Que tipo de argila é?


Com tudo isto começo a ficar curioso ... P
SAMI KHOZAM23/07/2005 21:04

Marcio
A argila chamada aqui de preta, eu a compro pronta. Já vi
trabalhos com uma argila parecida fabricada na Holanda.
Abraços
Sami
ines25/07/2005 21:05
Sami.. Este workshop que fiz foi organizado por uma universidade ..a ceramica foi um dos projectos realizados.. No fundo o objectivo desta actividade era aproximar os jovens à universidade e divulgar um pouco os varios cursos..a ceramica estava inserida no curso de eñgenharia metalurgica e de materiais..mas eu aproveitei porque pude fazer experiencias com barro e esmaltes.. O local onde trabalhei era um laboratorio da universidade, muito bem equipado.. 😲
Se o problema da permeabilizaçao da argila for da propria argila e nao da temperatura a que esta coze, como posso modificar a argila? Parece-me que estou a tentar entrar num mundo muito vasto e nao tao simples como eu pensava..
Em relaçao à esmaltaçao.. eu reparei que ao se pintar com pincel,as vezes, o barro nao absorve a pinta todo por igual e o vaso não fica com uma tonalidade uniforme..realmente mergulhar o vaso no esmalte deve ser uma boa opçao.. mas apenas quero fazer alguns vasos, e não tenho muita quantidade de tintas.. 😢
Obrigada
SAMI KHOZAM25/07/2005 23:40

Oi Ines
Eu tinha achado que era um atelier bem montado. É um
laboratório..... Isto é muito bom. Vc tem acesso constante?
Eles não dão uma orientação especifica?
Uma experiencia para vc saber da refratariedade e sinterização
da argila: Faça pequenos retangulos, + ou - 5 X 4 cm, com
uma expessura de 5mm. Utilize argilas dos mais variados tipos.
Queime-os em várias temperaturas, acho que esse laboratório
deve ter forno p/ 1300º. Depois de tudo queimado vc pesa
peça por peça, mergulha na agua e pesa novamente. A partir
dai vc vai começar a ter uma definição da tal da permeabilidade.
Muito confuso?
Vcs moram em casa, apto.... o ideal era construir um pequeno
forno de testes a gas, não é caro.
Abraços
Sami
ines28/07/2005 20:17
Sami.. nao tenho acesso constante pois para alem de ficar longe da cidade onde vivo, aquilo é um laboratorio de uma universidade e aquili que fiz foi apenas um atelier de ferias para jovens..deram -nos argila para as maos e deixaram-nos fazer experiencias.. mas na realidade aquilo que fizemos (que foi algo mais artistico do que cientifico) nem se faz no curso em que este atelier esta inserido.. 😮ops: nao sei se me fiz entender..
Depois da argila estar queimada molho-a e peso logo de seguida? não deixo secar durante algum tempo? è que a argila ~mesmo que nao absorva água, fica molhada por fora.. e depois como posso tirar as minhas conclusoes acerca da impermeabilizaçao.. Quero apenas fazer vasos como um hobbie, nada de muito importante, mas ter o meu proprio forno seria muito bom.. vc sabe como posso eventualmente construir um?
Cumprimentos
Antonio Castro30/07/2005 14:46
Olá Inês

Não tenho apanhado o Márcio no "MSN", mas aproveito para informar que o Hiper continente está a fazer uma promoção de uns livros e uns que vi era acerca de "Cerâmica" e outro de "Moldes", não era para profissionais, mas dava perfeitamente para acender mais umas luzes, acerca do assunto. 😄
Espero que por ai a campanha tambem seja a mesma.

Quanto ao forno se tiveres espaço, caso não seja a brincar e queiras mesmo fazer um, existe um site ( penso ter sido o "Olavo" ou o "Charles" que disponibilizou, a informação em alguns Foruns) que explicam muito bem o processo, mas mesmo isso caso fosse eu deixaria para pessoas com experiencia nessa área, sempre é para levar a altas temperaturas, não é 🙂 .

http://www.protty.it/forno_frameset.htm
Guardei o endereço e não faço ideia porquê 😲 , nunca me ocorreu contruir nenhum 🙄 , mas afinal pode servir para alguém 😄 😄 😎

Cptos.

Castro
SAMI KHOZAM30/07/2005 22:05

Ines
A construção de um forno exige conhecimentos, orientação
proxima. Quanto a queima idem. E´uma experiencia que se
aprende, que se passa. O ideal é buscar uma boa e constante
orientação profissional. A distancia podemos discutir duvidas.
Vc me entende? O site que o Castro indica tem dicas boas.
Abraços
Sami
ines31/07/2005 16:00
Antonio Castro:
Aqui so existe Modelo, mas pode ser que haja la esses livros.. entretanto ja arranjei um livro sobre ceramica, é um livro espanhol, que adquiri numa loja que vende barro e materiais de ceramica no Porto. Obrigada pelo site.. 😄

Sami:
Em realaçao ao forno,tenho de pensar no assunto, talvez seja melhor fazer agora pequenas experiencias e levar as peças a cozer no forno da loja que aqui existe, e talvez mais tarde, se realmente começar a evoluir na ceramica, seja melhor comprar ou construir um forno.. 🙄

Obrigada pelas dicas e pela ajuda.. 😉
SAMI KHOZAM03/08/2005 23:17

Oi Ines
Existe uma coleção de livros cujo titulo: Aula de Cerâmica,
Editora Estampa,Lda,Lisboa,1999 ou - 1998 Parramón Ediciones,S.A.
Barcelona, Espanha- São varios volumes sobre ceramica, é uma
boa coleção, super didatica. Um dos volumes é sobre esmalte,
muito bom.
Quanto ao forno, minha preocupação é se fazer um forno a gás
sem orientação próxima, é perigoso. Forno a gas ou a lenha
vc precisa de uma orientação próxima, alguem que queime
junto contigo no inicio.
Abraços
Sami
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