FÓRUM do Atelier do Bonsai - Mário A G Leal

[Alcides Junior]

Que aula......
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Abraços
Junior - General Carneiro
Paraná
A cidade mais fria do Paraná.
Associado da APB - Associação Paranaense de Bonsai.
盆栽、ライフスタイル。

[RIDDHA - JOSE JORGE]

Meu substrato para uso geral é 35% pó de coco, 15% areia grossa lavada, 25% caco de tijolo, 20% RendMax Floreira, 5% de Humus de minhoca. Para os meus Bonsai está dando certo! Até hoje nenhum reclamou Comecei esta experiência em julho/2008. Por enquanto ainda é recente.

Porque utilizar o pó de coco no substrato:

-Mantém a umidade por muito mais tempo permitindo inclusive diminuir as regas.

-Com uma taxa de decomposição bastante lenta, condiciona o solo elevando sua porosidade. Leva de 2 a 3 anos para decompor totalmente, ou seja quando já preciso mesmo reenvasar o Bonsai.

-Também promove o desenvolvimento de um nível de pH médio, ideal (5,4 a 6,8 ). O que ajuda na absorção dos nutrientes.

-Taxa de nitrogênio próximo de zero não incentiva o crescimento desmedido do tamanho das folhas do bonsai, permitindo melhor administração e equilíbrio na adubação.

- Totalmente livre de erva daninha e microorganismo nocivos por ser praticamente estéril.

-Contem tanino, o que ajuda a eliminar fungos, moscas e algas.

-Com índice elevado de lignina, uma substancia orgânica, que incentiva a formação de micro-organismos favoráveis na zona da raiz, permitindo uma maior longevidade às plantas.
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A Felicidade é uma atitude presente, não uma condição futura.

[EZEQUIEL JUNIOR]

Só agora fui ver esse post...

O amigo Ricardo tem toda razão. Nós, muitas vezes, não temos o hábito da leitura e isso prejudica em qualquer estudo...
O que eu obervei neste post, é que alguns dos amigos receberam informações técnicas mais "avançadas" e não têm conhecimento das informações básicas... O mais difícil para o autodidata é relacionar uma informação com a outra. O que se aprende em uma linha de estudo é isso, relacionamento de informação. Eu uso terra em todos os meus substratos e uso também esterco de gado, pois cada um é especialista em reter nutrientes com carga elétrica diferente (lembro que a argila de minha região é oxídica e retêm mais cátions do que ânions)...

Obrigado Ricardo por contribuir com preciosas informações...
O conhecimento milenar da arte bonsai é belo, artístico e muito valioso...
Somado isso ao conhecimento técnico e dedicação, o sucesso como bonsaísta é quase certo...

Abraço
Obrigado

[Sambarilove]

[EZEQUIEL JUNIOR]

Sambarilove

Tem muito pouco tempo que estudo sobre bonsai... o que sei sobre técnicas de cultivo aprendi na formação profissional...

Nunca comprei uma planta sequer, pelo fato do gosto que tenho em cultivá-las em casa e pelo alto preço que a maioria cobra... Mas já gastei muito com bonsai... comprando livros, apostilas, revistas, ferramentas...

Leio alguma coisa todo dia... gosto de teoria... gosto de estudar as plantas, os estilos...

Depois que adquri um conhecimentozinho que fui partir pra prática. Matei muita planta com aramações excessivas, mas isso foi muito bom pois hoje não tenho mais esse problema...

Temos sempre que aprender a ouvir, a calar, a respeitar a opinião do outro. Olha, eu aprendo muito com os erros dos outros. Nós nunca devemos julgar o próximo e nem achar que sabemos mais sobre determinado assunto, mesmo que achamos ser bem formados, mas não somos donos da verdade... Palavras belas e floreio não ajuda planta nenhuma a crescer não é mesmo? Outra coisa que nunca fiz foi entrar em discussão por coisa ínfima, até mesmo por que um dia, a pessoa irá evoluir como bonsaísta e vai ver que estava errada, e nada melhor que o tempo para educar os amargos...

Algo que acho muito importante são as variabilidades que interferem no cultivo de uma planta, é muito complexo, muito mesmo... mas ao mesmo tempo é simples partindo de outra objetiva...

Algo que sempre aconselho é com relação a leitura...
Outra coisa: não devemos ter um só mestre... devemos ter várias fontes, devemos ouvir a orientação técnica, mas também tem outras coisas que influenciam nossas plantas que não está escito em livro nenhum... não devemos nos impor como donos da verdade só por que temos mais experiência, por que somos mais evoluídos intelectualmente, por que temos formação técnica... nada melhor que o tempo para formar um bonsaísta, ou mesmo um cidadão... mas as lições precisam vir desde cedo...

Vou ficando por aqui, tem muita coisa boa neste fórum que me ajuda diariamente, o que não serve pra mim eu descarto...
Um conselho que deixo é que nunca devemos nos acomodar e achar que sabemos demais, e como o nobre amigo disse, o primeiro desafio é mantê-las vivas e "nada melhor que o tempo para cicatrizar uma planta..."

Um forte abraço
Obrigado a todos

[lubisomem01]

Parabens amigo EZEQUIEL JUNIOR pela bela colocação, falou tudo..
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Abraços..
Luby

[lubisomem01]

Um detalhe que creio que esta passando dispercebido pelos amigos e que creio que cada tipo de planta precisa de um substrato diferente, ou não ? As necessidades de um pinheiro negro creio ser bem diferente da de uma pitanqueira, jaboticaba ou seja de uma fruteira qualquer ou não ???
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Abraços..
Luby

[Alcides Junior]

Com certeza Luby, coníferas devem ser tratadas como tal, floríferas e frutíferas também.
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Abraços
Junior - General Carneiro
Paraná
A cidade mais fria do Paraná.
Associado da APB - Associação Paranaense de Bonsai.
盆栽、ライフスタイル。

[fabianoscosta]

Amigos, aqui de minha toca só observo, mas foi tocado num assunto muito interessante e vital: " a singularidade de cultivo", cada uma é cada uma!

Isso é assunto inesgotável e para mais tópicos ainda que voltarão cada vez mais a ser tocado, pois acho que tudo se relaciona a isso no bonsai.

Além da espécie, tem tbm o micro-clima (pois o nosso país sendo gigante como é não podemos tratar de clima geral sendo este um fórum nacional), e vários pontos a serem tratados no assunto substrato, sendo sua composição ou utilização.

Mestre W. Pall diz que substrato tem que ser sempre super drenado, que terra é coisa antiga, que a adubação sendo esta orgânica, poderá ser feita até um pouco exagerada, caso tenhamos medo de adubar de menos, pois a planta neste caso se alimentará do seu necessário e o resto passará, irá fora.

Que por este substrato ser tão drenante, não precisamos ter medo em enxarcar suas raízes pelo fato de que nunca estarão passando de ficar apenas úmidas.

Caso seja feita uma adubação química, tvz por descuido algo a mais foi super-dosado, tbm seria fácil de lavar estas mesmas.

Estou apenas salientando o que ouvi em curso aqui em Joinvile e traduzido para nós, e acho que ele tem sua razão.

Acho tbm que tenho minha experiência em minha cidade e com minhas espécies de cultivo, a partir daí comecei a usar mais substrato orgânico incorporado ao que já vinha usando, pois no verão estava apanhando bastante com regas sucessivas.

Mas o q estou fazendo também é colocar mais substrato de granulometria um pouco menor (misturando granulometrias) e já tenho um resultado bem positivo em relação ao antigo, uma fração de areia... tudo depende da espécie ....

Tomara que tenha adicionado, é uma honra participar de tal conversação.... Abração.
Fabiano.
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Pequeno gafanhoto
Clube Floripa Bonsai
www.fabiano.projetobonsai.com
www.floriculturaflorabrasil.com.br

[Ricardo Loriggio]

Ezequiel, não estava falando nada muito avançado não.... isto que postei é somente uma explicação o mais básico possível para a compreenção da teoria de substrato, que muitas vezes é passado de maneira equivocada.


Fabiano, terra é coisa antiga????? Eu discordo... todo substrato deve ter um minimo de 20% de terra propriamente dita.

O Bonsai mesmo para iniciantes tem de ser acompanhado de um estudo básico em botanica, nutrição e horticultura.... eu também sofri muito no inicio e mesmo com diversos cursos e aulas só fui compreender certas coisas mais tarde quando estava na faculdade....
Isso porque na faculdade tinha que estudar estas coisas e assim me vi obrigado a aprender.

Minha intenção é somente tentar simplificar um conhecimento, ao meu ver, essencial para todos os bonsaístas independente da região ou país, pois estas questões técnicas são iguais em todos os lugares.

Att
Ricardo Loriggio

[fabianoscosta]

Bem Ricardo, o que Walter Pall quis dizer com esta colocação é que muitos ao invés de colocar um substrato granulado, colocam apenas ou grande parte de terra de jardiim (ou similar).

Ele ficou muito surpreso com a nossa evolução em bonsai, mas ainda acrescentou que os livros que lemos hoje, assim como a maioria de pouco tempo atrás, estão totalmente defasados por serem geralmente relatos provenientes de outros ainda mais antigos.

É claro que isso não é uma totalização, tenhamos bom senso.

Eu acho tbm que estas questões técnicas são iguais em todos os lugares do mundo, levando em consideração a espécie a ser envasada, sua idade, micro-clima (insolação, umidade, etc...) e uma série de fatores no qual o amigo pode dar aula à muitos iniciantes como eu.

Além da funcionalidade do substrato no momento, seja enraizamento, crescimento, ou mesmo para bonsai propriamente dito "pronto", sempre irá variar, paralelamente com o estado da planta...

Por isso acho que esta questão foi muito bem levantada e conduzida pelos amigos, acho que todos de alguma forma tem razão, vendo do ponto de vista global.

Abração,
Fabiano.
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Pequeno gafanhoto
Clube Floripa Bonsai
www.fabiano.projetobonsai.com
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[Ricardo Loriggio]

Outra coisa que podemos observar bem é quanto a drenagem do solo... existe também uma explicação científica para isso...

- Em solos mais compactados as plantas tendem a emitir raizes mais grossas (chamadas de sustentação) para abrir este solo permitindo que as raizes mais finas (chamadas de absorção) possam absorvem agua e nutrientes.

No grafico podemos ver a resistencia á penetração do solo em diferentes concentrações de argila e quantidade de água no solo.



É possivel observar que quanto maior o teor de argila maior é a resistencia a penetraçao das raizes e é claro que quanto mais umido piora.

- Uma outra coisa a ser considerada é que quando adicionamos matéria organica sem uma pequena decomposiçao ao substrato, como fibra de coco, esfagno, etc, estes irão "roubar o nitrogenio" que está no solo para ser docomposto, assim pedindo uma adubação um pouco maior em N.
O que não se deve fazer em vaso de bonsai...
Uma solução que eu venho aplicando a um certo tempo é preparar substrato de cultivo em vasos grandes (40L ou +), "sem plantas", misturando terra, compostos (fibra de coco, esfagno, etc.), adubos de preferencia quimicos e principalmente N, P e Ca e esperar reagir por uns tres meses (chuvas) ou regando na época seca...
Ocupa espaço eu sei, mas teremos um exelente material para cultivo de mudas e fazer mistura de substrato para bonsai.


Fabiano, concordo que os livros de bonsai, em sua grande maioria, estão defasados quando o tema é substrato.
Sobre diferentes substratos para cada tipo ou estágio das plantas isso é totalmente correto... cada espécie precisa de um tipo de substrato, maís alcalino, mais neutro, com mais drenagem ou menos, etc.
Tenho um livro que relaciona algumas espécies que conhecemos com o pH adequado para o cultivo...vou ver se encontro e posto aqui...


Att
Ricardo Loriggio

[Antonio Castro]

Ola a todos

Amigo Fabiano, seria este o artigos a que te referias??

http://walter-pall-bonsai.blogspot.com/search?q=maxit

Acerca dos Livros, não é só o desfasamento no "tempo", mas também para quem eles foram dirigidos/direccionados, não poucas vezes o "publico alvo" são de Paises que pouco ou nada terão a ver com os nossos, muitas das vezes tratam-se simplesmente de traduções para a nossa lingua, o não quer dizer forçosamente que se destinem ao nosso caso em concreto...
Por isso convem termos algum cuidado no sentido de tentar cruzar toda e qualquer informação, mesmo que esta venha de alguém que tenhamos em alta consideração, afinal como bem referem, cada caso é um caso e os nossos não fogem á regra..

Concordo em absoluto que devemos começar pelo inicio, sem pretenções a que nos tornemos todos em Biólogos ou Botânicos, é um dever que temos para com os nossos exemplares, tentar perceber um pouco mais como funcionam, em termos de fisiologia; nutrição sem esqueçer algumas das patologias a que estão sujeitos, para que melhor as consigamos manter (ainda que seja num modo mais básico),.... que de facto é um grande passo conseguir mantê-las vivas e com Saúde., por si só já é um feito.

Em relação ao composto do substrato, como referi acima, já os tive em solo 100% inerte (0% de matéria orgânica) por pelo menos 2 anos, outros até mais e não tive problema algum com elas, de facto diga-se de passagem até estavam bem vigorosos, o problema estava como também referiu o Amigo Fabiano, porquê "apanhar" no verão quando faz mais de 40º e não saber se ele está vivo ao fim do dia quando chego a casa??
Logo á que aprender com os erros/"desacertos" e corrigir na próxima oportunidade...não só por isso, mas por também me parecer mais indicado para criar condições para o desenvolvimento da flora microbiana que interage com o solo, desde o sintetizar/facilitar a liberação de maiores quantidade de nutrientes ao combate de microrganismos degenerativos.
Contudo existem árvores (tanto na Europa como na Ásia (mais concretamente Japão) que passam decadas em Akadama pura e não morrem, lá na Ásia será aquele especificamente, porque é/será o material mais á mão, nos outros locais serão similiares: desde greda vulcância á Leca utilizada na construção civil do género desta adquirida recentemente por um Bonsaista Lusitano.
http://img246.imageshack.us/my.php?image=dsc02105ti9.jpg
http://img201.imageshack.us/my.php?image=dsc02103ng3.jpg
creio que uma pedra fundamental neste caso está no método de alimentação utilizada, que tipo de adubo orgânico é que se usa...por exemplo tenho lido por aqui que costumam ou é costume utilizar-se "pellets" de adubo que libertam gradualmente os nutrientes durante 6 meses, por cá o adubo que compramos (deste género) ao fim de um mês, um mês e meio, tem que ser reposto por se ter desfeito quase todo e entranhado no substrato, ao fim de uns meses de adubação dará para ver como estará lá por dentro , logo terão comportamentos diferentes quando comparados em termos de substrato, ainda que tenham começado com os mesmos compostos e nas mesmas %.
Isso sem contar com o complemento de adubo liquido orgânico/químico que pode variar consoante a sua força, porque no caso da nutrição é o mesmo que nos solos, a alimentação de um exemplar é diferente de outro consoante a sua espécie e ciclo vegetativo em que se encontra...mesmo sabendo disso, quem é que já não deu a mesma dose de adubo numa conifera e aproveitou o produto para dar numa folhosa? ou a regou porque já estava estava a regar as outras e porque estava com o regador na mão!! Eu já , mas de facto são pequenos vicios que devemos tentar corrigir, Bonsai também é corrigir..

Por saber disso e por não ter/termos todos os dias Colegas/Amigos de Bonsai com o vosso conhecimento numa área tão dificil, estou grato por toda a vossa disponibilidade e informação dispensada , ...talvez até como disseram, possam ser mais alargadas e vir a ser colocadas á posteriori num tópico das "MATÉRIAS".

Mais uma vez obrigado e um bem Hajam

Citação Ridha
"Mantém a umidade por muito mais tempo permitindo inclusive diminuir as regas."
Riddha
Posso estar enganado mas dependendo daquilo que quer dizer com "regar menos vezes""creio que o melhor é mesmo o inverso, aumentar as regas e mantê-lo mais tempo possivel com as raizes arejadas (desde que não o deixe morrer por desidratação, claro ).
Segundo aquilo que aprendi ( inclusive por experiência própria) Bonsai com periodos prologandos de humidade no sistema radicular é meio bastante favorável ao aparecimentos de fungos e consequentemente apodrecimentos das raizes, deve reter água apenas o quanto baste,...mas fica a chamada de atenção e nada que melhor que os Caros Amigos/Colegas do Bonsai Ricardo e Ezequiel para nos esclarecerem

Cptos.

Castro
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Bonsai não é o nome, mas sim o despertar

[RIDDHA - JOSE JORGE]

Sem querer polemizar, mesmo pq sou muito novo no universo do bonsai. Minha experiência é muito reduzida tenho menos de 1 ano nesta arte, mas tenho lido vários livros, sites, foruns e conversado com "mestres" e bonsaista experientes.

Até hoje sempre fui alertado que o Bonsai não de ve ser deixado totalmente seco. Precisa se manter a umidade sem encharcamento. Segundo o que aprendi deve-se regar um Bonsai quando a terra estiver "quase" seca. Bem eu estou morando no Rio de Janeiro e agora no verão quase todos os dias temos 40º na sombra!

Apenas compartilhei a minha pouca experiência com o pó de coco, pois até hoje não vi em nenhum site nem ouvi nimguém falar sobre o uso do pó de coco no substrato de Bonsai. Lembrando que não existe receita padrão para todas as plantas.

Dentro de 1 ano escrevo informando sobre os bonsai que mantive com este substrato. Qual foi o resultado.

abraços a todos, José Jorge
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A Felicidade é uma atitude presente, não uma condição futura.

[Ricardo Loriggio]

Gente,
Akadama não é "inerte" não... até aquele akadama brasileiro que vendem em alguns lugares como o do Gerson Araldi (olha o merchan ).
Ele é inerte em relação a sementes de daninhas e de patógenos... mas é material com alta concentração de argila só que em um agregado de alta resistencia, por isso é dificil dissolver os granulos.
O akadama japones tem uma alta relação de ctc, mas paraconseguir o melhor uso deste seria necessário aumentar um pouco o pH, o que seria um pouco ruim para algumas plantas. Mas mesmo sem a correção é um exelente material.
Já o caco de telha devido ao tempo , a temperatura de cozimento e o material usado "pode ser" que não possua grande parte de sua ctc "livre " para a retenção de nutrientes. Como já disse faltam dados estatísticos para comprovar, mas a olho o experimento que estou realizando está mostrando que vai dar bons resultados.