FÓRUM do Atelier do Bonsai - Mário A G Leal

[Katashi]

[Laudir]

Boa tarde!

Este tópico me chamou a atenção (puxão de orelha mesmo).

Da minha parte, tomo a decisão de evitar comentário/resposta superficiais que não venham ajudar ou trazer conhecimento.

Agora, estou preferindo postar evoluções dos meus pouquissimos bonsai(s?) mesmo sendo tao iniciante no cultivo do bonsai.


abraços e espero melhorar a qualidade do fórum que considero "O" melhor de todos!
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O tamanho da tua fé determina o quanto Deus vai te usar!
Pr. João Laudir

[Rodrigo_Dias_RJ]

...

O tema desse topico é: Apelo por um bonsai melhor, mas para melhorarmos os bonsai precisamos melhorar os bonsaistas. Quando eu vejo um topico que não me ''inspira'' a postar eu simplismente não posto, deve ser por isso que mesmo com algusn anos como participante eu ainda tenha poucas postagens, procuro sempre melhorar como pessoa para depois melhorar como bonsaista e depois conseguir fazer um bonsai melhor.

Sabem porque temos uma boca e duas orelhas?
Pra ouvir mais e falar menos!

Abs e reflitam
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Rodrigo Dias
www.bonsaidatijuca.com.br

[Arzivenko]

Criticar, mostrar, instruir, orientar, compartilhar, são atitudes que só vem para ajudar, mas desestimular, pura e simplesmente, não tem função alguma.

Quando alguém da um passo errado, a gente mostra o caminho, apenas dizer que está errado não colabora com nada.

[Rodrigo_Dias_RJ]

Amigos, todos nós desabafamos!

Agora vamos votar ao foco?

Em outro topico vi uma colocação bem interessante do nickfury sobre a identidade do bonsai. Me pergunto quais as caracteristicas que tem o nosso bonsai? Sei que tem gente que briga por um bonsai mais classico e tem gente que defende uma arte mais natural. Sabemos que nunca faremos nada igual ao japones, nem o japones faz igual ao chines...

Sabemos que todo idioma quando sai de seu pais de origem acaba absorvendo caracteristicas proprias, quais são as nossas?

Acho que para melhorarmos precisamos nôs conhecer.
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Rodrigo Dias
www.bonsaidatijuca.com.br

[Filipe Henrique]

concordo com vc Rodrigo,

[vhobus]

Essa discussão tá boa d+.
Mas, para jogar lenha na fogueira:
Fala-se muito em uma identidade nacional. Mas, nem o povo tem isso.
O Brasil é feito de várias culturas, varios povos e tribos. Tem gente de todo o mundo. Aqui é quase como um ponto de encontro.
E isso não é negativo, pelo contrário. Essa diversidade faz do paíz um dos mais dinâmicos.
Eu sou de descendencia européia (3º grau), e assim muitos do sul tb. Outros tem descendencia afro, oriental, etc, etc.
Como misturar isso tudo e fazer uma coisa uniforme? ou melhor, pra que fazer uma coisa uniforme?
Não precisamos de uma identidade única. precisamos de
unidade na diversidade , ou seja: termos o mesmo objetivo, e ainda assim trabalhando de modo diferente. Qual é esse objetivo? Um bonsai de qualidade, independente se é clássico, naturlaistic, chines, europeu, etc....
O problema é que muita gente acha que fazer um bonsai "não clássico" é fazer qualquer coisa. Não é isso. Mesmo o naturalistic, não seguindo estritamente as regras do bonsai japonês, tem padrões estéticos definidos.
Então, minha opinião é que precisamos parar de nos degladiar pra ver quem tem razão, e começar a buscar um amadurecimento na arte.
Ilusão achar que na europa tem uma identidade. É só olhas os livros da premio OLEA: temos desde clássicos japoneses até chineses e naturalistic.

Bonsai é maior que isso. Sabe, acho q muitas vezes na ância de libertarmos o bonsai de uma escola, o aprisionamos a outra.
Falamos: "bonsai não é como os japoneses fazem, é como o fulano faz". Eu digo mais: Bonsai não é nem como os japoneses fazem, nem como os europeus, nem como o sr. dr. fulano, nem como eu faço, nem como vc faz. Bonsai é tudo junto, cada um do seu modo, mas todos com qualidade.
Já vi plantas naturalistic excelentes, e tb porcarias. Já vi plantas classicas excepcionais e tb alguns lixos. não existe uma formula. Existe a paixão, o desejo de fazer o melhor possivel.

Aí vem alguém e me diz: "ah, mas eu quero só pra mim, não vo por em exposição nem concurso". OK, eu digo. Então quer dizer que já que é só pra vc, não precisa ter qualidade? não precisa ser feito do melhor modo possivel?

Qualidade nada tem a ver com escolas ou tendencias. Desde um bonsai que tem por objetivo um concurso internacional, até aquela plantinha que queremos ter pra nosso proprio deleite, precisa ter qualidade.

[Renan Campara Braido]

Faço minhas as palavras do Valdir e acho inclusive que estas palavras são o que na verdade todos nós queríamos pensar... E olha que isso vem sendo discutido há muito tempo....hehehhe

Valdir, ao invés de colocar a lenha pro fogo, você acendeu a luz.... Pra mim, esse assunto está esclarecido....

E isso vem provar discutir, mostrar opiniões e tudo mais que a maioria (exceto uma meia duzia por ai) faz por aqui é ÓTIMO.

Eu concordo PLENAMENTE com você e , como disse, pra mim essa "busca" por uma identidade está resolvida....

Um abraç a todos!

EXCELENTE TÓPICO

Renan Campara Braido
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Herrar é Umano....

[Katashi]

Boa Valdir.

Só mais uma reflexão. Nossa arte, assim como o ser humano de maneira geral de encontra no promontório. Estamos vivendo numa pós-modernidade, o que é difícil definir. Alguns datam seu início no final d século XIX e outros o colocam entre o fim da Segunda Guerra Mundial e o início da década de 50. Uns acreditam que o que chamamos de pós-modernidade é um rompimento total com a modernidade, assim como a Modernidade foi o rompimento com os princípios que nortearam a Idade Média.

Seja como for, fato é que estamos atravessando uma fase Histórica com nuances particulares. Disso ninguém duvida. O problema maior é que a distinção entre a Modernidade e essa nova fase, batizada de pós-Modernidade, reside basicamente, não na dissociação absoluta entre elas, mas sim, na ânsia que a pós-modernidade tem de radicalizar alguns pressupostos nascidos e gerados na Modernidade.

Nessa esteira ideologia de nossa época, as quatro palavras-chave ou palavras de ordem são : relativização, aversão , descontrução e hedonismo.

A relativisação dos valores é um princípio basilar pós-moderno. A aversão em relação a tudo o que se apresente como institucional, organizado é outra tendência comum, com isso virou moda a descontrução.
Como conseqüência de tudo isto, chegamos à quarta palavra-chave, o HEDONISMO, que é a crença de que o prazer é o maior fim da vida, o maior bem da existência, esta convicção tem se tornado o único padrão ético de nossos dias.


Bom, a esta altura, quem não desistiu da leitura deve estar a se perguntar : O que isto tem a ver com bonsai.

Bom vamos lá. Tudo isto que coloquei foi justamente para falar sobre as regras do bonsai. Vejo inúmeras vezes pessoas combatendo as regras, mas em geral não apresentam argumentos suficientes para defender suas idéias, simplesmente dizem, eu me sinto bem fazendo bonsai assim, pra mim bonsai é isto. Vejam o que eu disse sobre Hedonismo. Na verdade, a pessoa não tem culpa, ela foi envolvida pelo sistema pós-moderno que colocou na cabeça dela que ela deve ter aversão a regras, deve desconstruí-las e como justificativa vem a busca pela satisfação do seu prazer particular. Nada importa, só o seu prazer pessoal.

Se assim o for, então o axioma desta pessoa passa a ser a orientação do gato à pequena Alice, no clássico ALICE NOS PAÍS DAS MARAVILHAS, do inglês Lewis Carrol : QUANDO NÃO SE SABE PARA ONDE IR, QUALQUER CAMINHO SERVE.”

Para não me alongar continuo a reflexão em outra oportunidade, ainda quero falar dos policitamente corretos, estes ditadores disfarçados.

[vhobus]

Perfeita reflexão. Essa é nossa época. Já vem desde o iluminismo, que lançou fora qualquer alteridade (Pressuposto de que o indivídio só é alguém no coletivo) tornando o EU (indivíduo) a medida de todas as coisas. Ou seja, "se eu gosto tá bom". Segundo o iluminismo, a "lumen" (centelha de luz) interna de cada um de nós é que diz o que é certo e errado, e não precisamos mais nos justificar diante do outro.
Se esse pensamento for transferido pro bonsai, as regras tornam-se monstros, pois são totaliter aliter (totalmente outro), fora de nós, e logo, contra nossa lumem. Nada pode ser definido de fora, pois EU é que sei o que é melhor para mim.
Porém, são os mesmos que dizem que não precisamos regras que correm para um arquiteto e um engenheiro para fazer uma planta antes de contruir uma casa. Por quê? pra nao correr o risco de contruir algo errado. E o arquiteto e o engenheiro (alteridade) ditam as regras: para tal estrutura vc tem q usar vergalhões de meia polegada, tem q usar treliças, tem q usar um numero X de sacas de cimento, senão a casa cai.
A pessoa vai pra casa e faz tudo diferente, afinal de contas, ela é que sabe como ela gosta, não é? "Vamos quebrar as regras"!!! Claro que não. Se a pessoa tem bom senso, vai seguir o projeto.

Interessante como em determinadas coisas não queremos ser tão radicais e sair quebrando as regras, e em outras somos tão "cheios de lumen" que ignoramos séculos de estudos e trabalhos para reinventarmos a roda (reinventarmos o bonsai???)

Não digo com isso que precisamos simplesmente seguir cegamente as regras. Elas não foram feitas para isso.
Sua função é sinalizar o que seria o melhor caminho.
É como a placa que diz: velocidade máxima 80kh. podemos andar a 120kh? sim... mas...... por nossa conta e risco.

[Alexandre S. Coelho]

PQP... Muiiiiiiiiito bom o novo rumo que este tópico tomou

Valdir, Katashi, Rodrigo
Estes últimos textos devem ser lidos por todo bonsaísta que se preze... Parabéns a todos!!!
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Abraços

Alexandre S. Coelho
Associação Nordestina de Bonsai

Bonsai, arte de transformar e ser transformado pela natureza...

[Angela Fernandes]

Olá !!!!!!!!!!!
Tenho acompanhado esta discussão com muita atenção e lido os post´s com mais atenção ainda.
Dias atrás pensei em postar alguma coisa mas achei muito infantil, porém, hoje me sinto na obrigação de retornar ao início da discussão.
Basicamente quando se fala em DAR cursos de bonsai.
Já participei de vários e vários e na maioria fiquei boquiaberta.
DAR cursos requer algumas técnicas....existe uma coisa chamada DIDÁTICA, existem regras mínimas. E na maioria nunca vi a mínima didática, algo chato e que não leva o/a aluno/a a se interessar para crescer naquilo que está aprendendo.
Exemplificando....na maioria dos cursos o "mestre" oferece uma planta e/ou graveto para ser trabalhado.... Ao final chamam de bonsai.
"Ensinam" que um galho podado, fazendo assim ou assado brotará e será outro bonsai....
Fico estarrecida com o que vejo e ouço..erros grosseiros sobre bonsai e na maioria das vezes não levam o/a aluno/a a pesquisarem e estudarem.
O que os chamados "mestres" falam é REGRA e ...........
Assim não cresceremos nunca no Brasil.
Desculpem se embolei a discussão e se não citei os últimos post´s que por sinal são elucidativos e perfeitos.........
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Inté querendo aprender bonsai sempre !!!
SOU DO BEM !!!!!!!!!
PRATICO BONSAI !!!!!!!!
Angela Fernandes

[Katashi]

Valdir, perfeita suas colocações.

Na lógica hedonista que rege a pós modernidade, se algo provoca prazer ou emociona, então conclui-se que é bom. Ou seja, a ética da pós-modernidade é o prazer e a satisfação.

A atual tendência, perdominantemente a partir dos anos 90, é que só devemos nos sacrificar em prol da uma causa que traga uma compensação imediata ou em prol de causas “charmosas” como as que se baseiam no conceito de POLITICAMENTE CORRETO e, por isso , trazem um benefício à imagem de quem se envolve. É esse o espírito prevalecente em nossos dias.

Além de ser extremamente impopular na pós-modernidade o sacrificar-se por algo que EXIGE PACIÊNCIA para que dê frutos, a lógica hodierna determina que não basta que o propósito do sacrifício seja correto; ele deve ser POLITICAMENTE CORRETO. Mesmo que o resultado seja parcialemente imediato, basta ser politicamente correto. (Talvez seja por isso que os moderadores estão aborrotando minha caixa de mensagens quando sou direto, quando não sou polido. Já respondi em particular e agora o faço em aberto, NÃO TENHO NECESSIDADE DE PRESERVAR MINHA IMAGEM, NÃO GANHO NADA COM ISSO. DISCUTO BONSAI , SEMPRE FUI E SEMPRE SEREI DIRETO).

Bom, mas voltando ao assunto. Seguindo esta lógica hedonista, esta moda crescente do politicamente correto, vemos que na verdade a maioria não se interessa pela causa em si, mas investem em causas sociais nobres pensando em si mesma, e não no próximo. É a lógica hedonista que determina o ato, a escolha, “ vai ser bom pra mim ?” “vai lustrar minha imagem ?” “aumentará minha credibilidade ?” “vou ganhar com isso ?”, e ainda, vou ganhar elogios quje darão prazer a meu ego ? ( No bonsai é diferente ? uns que não sabem nada viram mestre da noite para o dia, sabe o que é isso, investimento, inventimento na própria imagem, é por isso que algumas plantas medíocres proporcionam tópicos de 3 a 4 páginas de resposta, alguém esta preocupado em ajudar ? que nada, é apenas investimento na própria imagem.)

O fim do “sacrifício”, da regras, e o boom da solidariedade e da solicitudde baseada na lógica da compensação e na ditadura do politicamente correto só reforçam a percepção da predominância da ethos hedonista na sociedade, demonstando um “ensinamento” camuflado de bondade. (quem tiver ouvidos que ouça).

Bom, por hoje para por aqui para não alongar ainda mais, ou para não ser moderado, visto que minha caixa de mensagem já deve estar abarrotada de repreenções e ameaças como ontem.

[Mário A G Leal]

Meu caro Katashi, ontem, retirei deste Fórum uma pessoa porque nas suas mensagens ele não era polido

[Ricardo Paiva]

Apenas uma sugestão:
Acredito que nem todos os bonsaístas devem estar sabendo que está sendo estruturada a UBB - União Brasileira de Bonsai, uma entidade que tem por objetivo representar os bonsaístas brasileiros.
Ela está sendo formada por um grupo de associações/grupos de bonsai de várias regiões do país.
Penso que deste posto possa ser gerado um resumo/documento com os pontos mais importantes aqui colocados para ser encaminhado a eles. Se não me engano o Elio está participando.
Não sou a pessoa qualificada para isto.
Valdir, pelas postagens, você poderia ficar responsável por isto?
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Abraços

Ricardo Paiva
http://ricardopaiva.wordpress.com/

“Não tente fazer a sua árvore parecer um bonsai, faça com que o seu bonsai pareça uma árvore.“ - John Yoshio Naka