FÓRUM do Atelier do Bonsai - Mário A G Leal

[Jonasborgia]

Olá pessoal!! Cozinhando aqui no sul neste começo de verão, com as costas coladas na cadeira, resolvi criar hoje meu 1º tópico no fórum.
Neste mês de Janeiro está fazendo um ano que comecei a acompanhar o Fórum e adquiri o que eu achava ser meu 1º Bonsai. Com estudos quase diários aqui, este ano me serviu para dar reforços a minha filosofia de vida e provar mais uma vez a distância que existe entre o homem e a arte, e a arte e os conceitos que fazem dela. Porém quando percebo a prática do bonsai como um arte, um arrebatamento inefável me toma e estas palavras são o máximo que minha débil linguagem pode descrever.
De um modo geral não existe nem motivo para considerar que "eu sei alguma coisa" com apenas um ano de envolvimento no Bonsai, mas falando em termos de informações armazenadas em meu cérebro é óbvio que existem um pouco mais do que existiam em 3/01/09. E este mínimo de conhecimento que adquiri me serve apenas para confirmar aquela velha máxima "sei que nada sei". É com um grande sorriso que reajo a esta firmação.
Não sei nada, e nunca vou saber. O bonsai é como o horizonte. Nunca é alcançado. Chegar nele, só serve para ajudar a enxergar mais longe ainda o que tenho a aprender e perceber minha gigantesca ignorância.
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Bom, desculpem mas sou dado a escrever bastante hehe.
Acredito que o fórum deveria ter um lugar específico para postagem de Yamadori, mas como não tem, aqui se torna o local mais apropriado.
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Esta planta é um Camboim, recolhido em Canela-RS. Encontrei ele em março de 2009 e esperei até o final deste inverno para retirar. Ele veio com um grande torrão e foi bastante trabalhoso carrega-lo em uma moto hehe. Esta plantado em 70% do torrão original, e o resto é arreião.
Como fazem apenas 4 meses que retirei ele, nota-se apenas o princípio de uma recuperação. Na minha opinião ele tem um problema grave no Nebari. Suas raízes circundam uns 60% da planta, e acho que o meio de concertar este problema será através de enxerto de raízes.
Não fiz nenhum tipo de projeção nem correções, a poda drástica não tem pretensão nenhuma de estilo, apenas foi feita para diminuir o tamanho. Até porque acredito que corrigir o nebari é a prioridade, e depois buscar uma linha de tronco cônica.
Meu fraco olhar condicionado de iniciante diz que está é minha melhor planta, e por isto escolhi ela para esta "postagem de aniversário".

Álias as medidas atuais são:

Nebari: 24cm diamentro
Inicio do tronco: 15cm diametro
Altura atual: 42cm

Seguem as fotos:

Costas logo depois do yamadori:




Lado:




Nebari:




Provável frente iniciando a recuperação:




Lateral monstrando o problema do Nebari:




Outro ângulo onde se pode notar os movimentos do nebari:



Criticas cruéis, projeções e sugestões drásticas são muito bem vindas. O que quero é que alguém possa me mostrar tudo o que eu não vejo nesta planta. Até mesmo que ela não vale nada.
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Você quer saber como se pinta um quadro perfeito? É simples. Seja perfeito, e depois pinte. Naturalmente. É assim que fazem os especialistas.
Robert M. Pirsig
Zen e a Arte da Manutenção de Motocicletas

[Alexandre S. Coelho]

Jonas

Você tem um belo material, apesar do lado negativo do nebari...

Tomando a melhor frente, talvez pensaria em algo assim:


O jin seria opcional, devido a espécie ser tropical
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Abraços

Alexandre S. Coelho
Associação Nordestina de Bonsai

Bonsai, arte de transformar e ser transformado pela natureza...

[Jonasborgia]

Muito obrigado pela projeção Alexandre. Realmente, gin e mesmo shari estão fora de questão no caso do Camboim.
A Projeção em si ficou realmente muito boa, vou guarda-la, mas o que mais me fascinou foi a tua escolha de vaso. Parece a Daiza de um Sueseki. Otimo!!!
Pelo que entendi, eu deveria retirar tudo, e começar uma nova conicidade atravéz daquele nova brotação. Ou a tua sugestão utiliza aquele "tokinho"?
Independente de onde vai ser a continuação da conicidade, o que me chama a atenção é o tempo nescessário para atingir a mesma em um tronco de 15 cm...isso vai demorar haha!!
Penso que para o 1º galho e Nebari vou utilizar enxertos já na espessura ideal, mas isto só daqui um bom tempo...primeiro preciso colher outro material que possa fornecer materia-prima para este, e ter conhecimento suficiente para fazer a enxertia. Segundo o Rock Jr, encherto de raíz em myrtaceae leva no minimo 2 anos para fixar...
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Robert M. Pirsig
Zen e a Arte da Manutenção de Motocicletas

[Jonasborgia]

Outra coisa...aqui na minha região ainda não encontrei nenhum camboim velho que cresceu normalmente. Os mais velhos que encontrei são mais ou menos da mesma espessura, e cresceram de forma muito irregular devido a pouca luminosidade, por estarem entre árvores altas. Alguns velhos e bem pequenos, quase um arbusto, e outros muito delgados e altos, por acharem uma brecha de luz. Não pude perceber nenhum padrão de crescimento reproduzivel em Bonsai. Mas creio que um bem velho, deve ser bastante parecido com uma jabuticaba anciã.
Então se alguém tiver fotos para ajudar...eu agradeceria...
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Robert M. Pirsig
Zen e a Arte da Manutenção de Motocicletas

[Elio]

Caro Jonas!
Seja bem vindo ao convívio dos viciados em bonsai!
Cara, tua planta é um excelente material. Excelente mesmo!
Acompanho a projeção do amigo Alexandre, apenas tirando o Jin.
Quanto ao nebari, nem me preocuparia pois tem uma excelente frente e, não tão feia, lateral.
Para mim está uma planta direcionada a ter uma copa densa, larga e baixa. Um Shohin.
Algo como esse Ácer do Tailandês Suthin:

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Elio

"Porque há esperança para a árvore, pois, mesmo cortada, ainda se renovará, e não cessarão os seus rebentos." Jó 14:7

[Jonasborgia]

Obrigado pela sugestão e elogio Elio!
Com certeza quero no futuro primar por uma exelente ramificação nesta planta, pois mesmo não sendo uma planta caduca, da pra se fazer uma desfolha na época certa e aproveitar as belezas que uma grande ramificação oferece. Não que as perenes não mereçam ramificação, mas é que sou fã das caducas...
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Robert M. Pirsig
Zen e a Arte da Manutenção de Motocicletas

[edson0605]

Jonas,
veja aqui um cambuí que encontrei no site da Bonsai Brasil:



Mas eu particularmente gosto mais da forma deste outro, do Ricardo Paiva, com projeção do Alexandre S. Coelho:





O tópico completo inclusive com um link para o Blog do Ricardo pode ser encontrado aqui:

http://www.atelierdobonsai.com.br/forum/viewtopic.php?p=112794&sid=822eaab3152b53c3ff0319843889b21e

Abraço.
Edson.
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O bom bonsaísta deve conhecer a fisiologia das plantas, pois muitas vezes as pessoas as matam pelo simples desconhecimento de suas necessidades básicas...
Pedro Morales

[Sergio Batalini]

Ola Jonas, tb gostei do seu yamadori...
Tb eliminaria os galhos e começaria uma nova copa ...
Tb não vejo tantos defeitos no nebari ...
Tb lhe desejo boa sorte ....

[Franz Lopes]

De fato, como disso nosso amigo Alexandre, ela tem um pequeno problema no nebari.

Mas escolhendo bem a frente da mesma, que na minha modesta opinião seria a 4ª foto, você terá um excelente material em mãos.

Conforme disse nosso amigo Elio, eu também optaria por uma copa densa.

Parabéns.

Franz Borges
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"O que fazemos em vida, ecoa na eternidade"

[Laudir]

boas.... eu usaria a projeção do amigo ezequiel sem o jin
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O tamanho da tua fé determina o quanto Deus vai te usar!
Pr. João Laudir

[Illex]

Olá Jonas,

Gostei das opiniões dos amigos. Gostaria de deixar a minha também, antes deixe-me parabenizá-lo pois trata-se de um excelente "potensai".

Com a mudança no ângulo do tronco após as podas:



A planta ficará mais harmônica, aproveitando a vasta brotação que já começa a surgir, você iria selecionar e começar a direcionar os posteriores, laterias e assim por diante, ficaria algo assim:



A estrutura da copa seria semelhando à sugerida pelo Alexandre que também deu uma exclenete idéia. E aproveitando a idéia do Alexandre se gostar de trabalhos de "Jin", "Shari", "Uro" e demais escavações na madeira da árvore, aqui vai outra idéia:



Poderá conter madeira morta também na área de retirada dos dois galhos.

Bom é isto, no mais novamente parabéns e continue nos mostrando a evolução dela.


Abraço:

Illex
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"Quem tem prática e realmente entende de Bonsai não critica um Bonsai feito por outro. Existe a técnica, mas também existe o sentimento de cada pessoa."

Mestre do Senhor Takeshima

[Jonasborgia]

Obrigado a todos pelas respostas!!!
Como se trata de Yamadori, somente na Proxima primavera vou me atraver a tocá-lo. Neste tempo, terei muitas sugestões para receber e apreciar.
Vou seguir colocando a evolução, com toda a certeza...
IllexObrigado pela nova projeção! A inclinação ficou ótima!
edson0605Obrigado pelas fotos. Também prefiro o estilo seguido pelo Ricardo, com os galhos preferenciamelte crescendo para cima. Ao natural. Na verdade este é meu estilo favorito. Hokidashi, com uma copa bem arredondada. Porém, olhando as projeções dos outros amigos, percebo que para isso teria um problema na altura. Talvez minha planta ficasse muito alta, pois eu gostaria de mostrar também os galhos, não somente as folhas.
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Robert M. Pirsig
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[Elio]

Olá Jonas!

A turma gostou muito da tua planta! Eu também!
Sugestões é que não estão faltando!

Deixa eu fazer algumas considerações:
1. Desfolha, conforme artigo do Tramujas, que tenho, deve preferencialmente vislumbrar diminuição de tamanho das folhas e/ou, no caso das caducas, uma 2ª desfolha (após a desfolha natural de inverno) para que as folhas novas mantenham-se ainda novas durante as cores outonais..
2. Então, não é o caso do Cambui.
3. No caso do estilo Hokidachi, deve aparecer somente o início dos galhos, depois somente a parte verde.
4. Para vc mostrar os galhos, como vc mesmo diz que gosta, teria que adotar outro estilo. Moyogi, por exemplo.
5. De cada 10 Cambui, 9 são no estilo Hokidachi.

Muito modestamente, mostro meu projeto de um Cambui, Hokidachi, para o amigo ter uma idéia!

Um grande abraço e parabéns pelo Yamadori.


Logo após a poda e transplante. Nebari ainda escondido.(muito feio.......rsrsrsrs)

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Elio

"Porque há esperança para a árvore, pois, mesmo cortada, ainda se renovará, e não cessarão os seus rebentos." Jó 14:7

[Jonasborgia]

Elio, obrigado pelos esclarescimentos e desculpe pelas confusões do amigo iniciante.
Quanto a desfolha, o que quiz dizer é que aprecio muito plantas caducas com otima ramificação, pois quando elas caem, para mim é um espetáculo. Tenho outros Camboins, entre eles meu "1º Bonsai" que citei acima. No finalzinho deste inverno, quando muitas brotações começa
ram a surgir, fiz uma desfolha total nele apenas para apreciar a beleza da ramificação. Em 3 semanas, a planta estava completamente refolhada. A desfolha naquele caso, vislumbrou somente a mim, e não a planta, que tem 4 anos de vaso, e uns 10 de idade.
Estou de acordo com as colocações sobre o estilo hokidashi.
Mas perceba que no teu projeto, e no do Ricardo os galhos crescem para cima, e nos outros eles estão para baixo, representando a força da idade que creio que Camboim nenhum alcançe.
Em todos os projetos, na minha opinião, a massa verde está perfeita, mas massa verde e uma boa ramificação em Bonsai são coisas muito diferentes. Ex: Topiária.
Claro, também é praticamente impossível que alguém faça um projeto pormenorizando toda a ramificação, mas o que não quero é considerar uma planta pronta e bela apenas por ela ter uma copa cheia, o que digamos é a parte fácil de conseguir.








Estes são exemplos de posicionamento de galhos e ramificação em Myrtaceaes(inclusive uma desfolhada) que eu gostaria de dar ao camboim. Mas fazendo assim, só vejo como deixar ela muito alta. Nas projeções que os amigos me passaram, ela ficaria consideravelmente mais compacta. O que também me agrada muito...
Na verdade, minha ignorãncia só mostra que devo serrar a 25cm do solo e ramificar como Hokidashi a partir dalí. Mas sei que estou errado e é por isso que coloquei ela aqui, para discutir com os camaradas as opções e sugestões.
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Robert M. Pirsig
Zen e a Arte da Manutenção de Motocicletas

[Elio]

Amigo Jonas!
Em primeiro lugar não tem que pedir desculpas de nada!
Veja, regras em bonsai são apenas referências.
Se vc pegar 10 plantas vencedoras do Kokufu Ten, em 9 vc achará defeitos levando-se em consideração às regras e métricas.

Primeiro vamos esclarecer: Hokidachi x topiaria.

1. Topiaria - Tronco não é levado em consideração, a parte verde deve ser tipo bolinha, circunferência preferecialmente deve-se completar de alto abaixo, galhos inferiores nunca aparecem, nebari inexistente.
2. Hokidachi - Tronco tem que ser reto, a parte verde deve ser abaulada (tipo ovo), circunferência (de alto a baixo) é de 180 graus e não de 360., início dos primeiros galhos devem aparecer, ter nebari visível.

Estas são algumas das diferença mas é o que torna sutil a diferença entre topiaria e hokidachi.

Veja abaixo desenho de um hokidachi feito pelo falecido mestre John Yoshio Naka.



Com vc já demonstou que gosta das ramificações visíveis (extremamente elogiável, por ser um ítem difícil de se conseguir com boa estrutura visível) você deverá levar tempo para conseguir isso com o Cambui, justamente por ser cambui.

Amigo, vc está no caminho certo, buscando o melhor!
Parabéns!

abraço
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Elio

"Porque há esperança para a árvore, pois, mesmo cortada, ainda se renovará, e não cessarão os seus rebentos." Jó 14:7