FÓRUM do Atelier do Bonsai - Mário A G Leal

[Jonasborgia]

Ok Elio, nem ousei confundir Topiária com um dos estilos seguidos pela prática de Bonsai. O que quero dizer é que já vi plantas com ótimo Nebari, e um bom tronco, que acabarão virando um bizarrice muito mais próxima de topiária, do que de Bonsai. Para mim, isto é falta de paciência.
O que realmente confundo são os Estilos. Não acho descrição para uma planta assim:



Ou assim:



Que álias, são plantas do naipe da Kokufu Ten.

Eu chamo elas de Hokidashi, apenas porque os galhos partem quase todos do mesmo ponto, e o formato da copa é arredondado. Mas nota-se nítida a diferença entre elas e o Hokidashi do mestre John Yoshio Naka.



Talvez tu poderia me ajudar nesta diferenciação, pois independente da nomenclatura, e para mim, muito antes disto, elas representam 2 Ficus centenários, que cresceram sem grandes problemas.

Maasss porém, acho que o estilo que representa árvore velhas, que cresceram normalmente é o chokkan.



Só que nem o Ficus, nem o Camboim ficam assim depois de velhos. Eis aqui minha questão..
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Você quer saber como se pinta um quadro perfeito? É simples. Seja perfeito, e depois pinte. Naturalmente. É assim que fazem os especialistas.
Robert M. Pirsig
Zen e a Arte da Manutenção de Motocicletas

[Elio]

Pois é, amigo Jonas, vc levantou 2 questões importantes.
Vamos ver se posso ajudar.

1. As plantas que vc postou podem ser classificadas como Hokidachi ou Moyogi. Fogem das características? Sim. Mas não há como classificá-las diferentemente.
Na realidade, a classificação, é meio irrelevante, visto que como exemplares deste tipo...........que importa o estilo?

2. Aparentar árvore velhas, com certeza, se puder visualizar a ramificação vc terá mais chance de mostrar isso. Ou então, mostrando um nebari e um tachiagari excelente.
O Chokkan é considerado o 1º estilo onde poucas espécies servem para tal. Na nossa região, basicamente a Cryptoméria e o Pinheiro do Brejo.

Amigos Jonas, acho que nosso debate está sendo muito construtivo, talvez mais bonsaístas, com mais experiência que nós, pudessem se manifestar.

Um grande abraço
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Elio

"Porque há esperança para a árvore, pois, mesmo cortada, ainda se renovará, e não cessarão os seus rebentos." Jó 14:7

[Jonasborgia]

Isso mesmo caro Elio. Seria ótimo mais opiniões...

Agora você completou o que eu tentei falar. Por que as plantas da maior exposição de Bonsai do mundo não seguem (neste caso) os estilos definidos?
Acredito que a classificação delas é irrelevante devido a melhor característica que REPRESENTAM: Idade.
Este que estamos falando é só um exemplo disto, algo bem geral e básico. Estilo. Sem entrar nas demais "regras".
Acho que esta forma de Hokidashi que todo mundo representa, se aplica também a pouquíssimas espécies. A jabuticaba não cresce assim, é muito mais sinuosa e com tronco mais baixo, mas no geral também lembra um Hokidashi.
Talvez com isso eu levante mais uma vez o enfadonho debate Naturalistic x Bonsai. Mas o que eu percebo, no fundo, é que isto é uma questão de bom senso. Vários exemplares de várias Kokufu são e sempre foram o que hoje se chama Naturalistic. Só que ninguém lá está preocupado com isto, porque esta diferença não existe. O que vejo muito, é gente fazendo plantas de qualquer modo e chamando aquilo de Naturalistic. Naturalistic virou um eufemismo para plantas sem Nebari, Tachiagari, Conicidade, proporção e outros problemas que só o tempo pode resolver.
Desculpe até pelos pensamentos soltos, fica difícil fazer uma conexão exata com tudo...
Elio, eu acho que talvez cada espécie deveria ter seu Chookan, seu Hokidashi, seu Moyogui. Acredito que deveríamos esquecer as imagens que se tem de Bonsai, e ir para a fonte. A natureza. Encontrar nela as respostas que procuramos.
Fazendo uma brincadeira:
Tu já imaginou, se por sacanagem o Naka colocasse lá no livro dele um estilo muito, mas muito bizarro, tipo uma árvore quadrada. A certa altura da planta teríamos uma curva em 90º, depois mais uma, uma e outra. Pronto. A copa terminaria a 2cm do nebari. Imagina isto! E as pessoas com o passar do tempo iriam começar chamar aquilo de Bonsai, e talvez seguindo tendências da moda começariam a chamar só aquilo de Bonsai, e todo o resto se perderia, esqueceríamos as árvores e seguiríamos somente a regra dos 90º a esquerda, 90 ºp/ baixo e por ai vai...
Mas pensando bem...será que de um modo muito mais reduzido não é isto que acontece?
Imagine se o Mestre John Naka nunca tivesse feito aquele desenho que parece uma vassoura para representar um Hokidashi, e tivesse apenas descrito algo como:
Hokidashi: árvore na bandeja que representa a velhice de plantas que não tem um crescimento apical acentuado, onde de um mesmo ponto, de um tronco limpo e sem movimentos surgem os galhos, e consequentemente suas ramificações...copa arredondada...etc...etc...

Ou mesmo, se ele apenas tivesse feito um desenho diferente?
Ou nunca tivesse existido?
Sacanagem né?

Talvez assim, deixaría-nos livres de um monte de mal-entendidos e restaria apenas o que HOJE EU CONSIDERO como escêncial:
Leia bem Elio, EU um miserável iniciante com apenas 1 ano de estudo CONSIDERO.
Que a planta no vazo é a exteriorização(até vulgar) da arte que deve estar dentro de nós. Cada um deve procurar a perfeição, e não achar ela pronta, embalada. E também perceber que a planta do vazo, de acordo com cada espécie, e a tradição, deve representar NO MÍNIMO uma idade razoável. E as características e as condições em que elas alcançaram esta idade é que devem ser discuditas e observadas e não as regras chocas que a linguagem e a tradução deturparam...

Talvez isso fosse a salvação do ocidente...

(Nada contra o Naka, nada contra ninguém, apenas considerações proprias)
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Robert M. Pirsig
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[Elio]

Amigo Jonas, além de muito pertinentes as tuas observações, vejo que vc é um filósofo!
É bom divagar sobre esses assuntos; externar nossos pontos de vista.
Eu tenho algumas plantas que não posto foto por estarem muito fora das regras mas, eu gosto delas e pra mim é o que basta.
Contudo, como eu ministro curso para iniciantes na loja O Bonsai, em Curitiba, procuro ser pragmático, deixando que cada um, depois, siga seu próprio caminho; sua própria arte.

Vamos ver se mais alguém se anima a externar seu ponto de vista sobre estilos, neste tópico.

Um abraço
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Elio

"Porque há esperança para a árvore, pois, mesmo cortada, ainda se renovará, e não cessarão os seus rebentos." Jó 14:7

[Jonasborgia]

Filósofo? Oxalá me livre huaehuheha!!!!
Mas espero que este debate ainda vá longe...
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Robert M. Pirsig
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[Alexandre S. Coelho]