FÓRUM do Atelier do Bonsai - Mário A G Leal

[Tiaraju]

Arzivenko,

Também agradeço pela aula de fisiologia e de adubação foliar.

Sou agrônomo (aliás, fui, porque estou afastado da profissão há muito tempo), e retomei alguns conceitos de biologia quando comecei a me dedicar ao bonsai, quase cinco anos atrás.
Mas sempre tive "um pé atrás" com a adubação foliar. Agora eu sei porque.

Abraço

Tiaraju

[SEKI - Elio Luis Secchi]

Arzivenko, muito esclarecedor. Agradeço pelo tempo dedicado em responder este tópico com tantas argumentações e ilustrações.
Valeu.

abraço
_________________
SEKI - Élio Luis Secchi .'.
Busco a sabedoria dos mestres, mas continuarei sendo um eterno aprendiz .'.

[Ricardo Loriggio]

Alô pessoal...

Assim como o colega Tiaraju também sou agrônomo e não podia passar esta.

Adubação foliar é importante sim... Trata-se de uma adubação "complementar", e principalmente para suprir micronutrientes.
Como o Arzivenko falou os estomatos ficam fechados boa parte do tempo, mas cabe lembrar que o mecanismo de abertura está ligado com diferença osmótica entre as celulas, assim quando é aplicado algum tipo de nutriente a planta absorve simplismente abrindo os estomatos para a entrada deste e ou absorvendo pela própria cuticula.
Um grande exemplo é a aplicação de glifosato, que pode ser enriquecido com N para a abertura dos estomatos e melhor absorção do produto.
A adubação foliar pode ser uma alternativa estratégica para proporcionar um crescimento mais rápido das mudas micropropagadas, abreviando o tempo de passagem dessas para a nova fase de aclimatação (viveiro no chão com cobertura de sombrite).

A absorção é a entrada do nutriente na célula, e o transporte é o movimento do nutriente no mesmo órgão no qual ocorreu a absorção ou seu movimento para outro órgão. A absorção e o transporte são dois processos diferentes e podem acontecer concomitantemente.
Para que o nutriente entre no citoplasma, é preciso que atravesse a
cutícula foliar, a parede celular e a plasmalema. Segundo CHAMEL
& GAMBONNET (1982), penetração de Zn e Cu na cutícula da folha de
macieira é lenta.

A parede celular é de natureza celulósica (ou seja celulose), e as moléculas de celulose são formadas por longas cadeias de moléculas de beta-D-glucose, e dispondo-se em linhas paralelas, que, em conjunto, são denominadas micelas. Entre as micelas, existem espaços vazios, denominados espaços intermicelares. À reunião de micelas, dá-se o nome de microfibrilas. A parede celular é formada por uma emaranhado de microfibrilas. A água e os solutos (Zn2+ , Mn2+ , Cu2+, H3BO3, dentre outros) penetram e se translocam livremente nos espaços intermicelares e chegam à plasmalema, pois a parede celular é hidrofílica.

O nutriente, colocado na superfície da folha, atravessa a cutícula, a parede celular e os espaços intermicelares e chega à superfície da plasmalema.
Esse caminho pode ser abreviado, se o nutriente atingir a plasmalema que
recobre os ectodesmos. A passagem do íon através da membrana pode ser desdobrada em duas fases: a ativa e a passiva. Esta fase é a favor do gradiente de concentração, ou seja, de uma região mais concentrada para uma região menos concentrada. Na fase ativa, o nutriente vence a barreira da plasmalema e chega ao citoplasma. Há várias teorias para explicar como os íons atravessam a membrana. Na fase ativa, há gasto de energia proveniente da fosforilação oxidativa dos mitocôndrios e da fosforilação fotossintética (respiração e fotossintese) que ocorre nos cloroplastos.
O transporte de micronutrientes absorvidos pelas folhas para outras partes das plantas está longe de ser entendido e quantificado.
A adubação foliar é uma eficiente forma de fornecer micronutrientes, porém ainda prefibo a boa e velha adubação convencional.
Só quero colocar os pingos nos "is"

Um abraço a todos e continuem com esta vontade de saber...

Ricardo Loriggio

[Arzivenko]

Ricardo, obrigado pela colaboração, eu li o referido artigo, que pode ser encontrado aqui: http://revistalaranja.centrodecitricultura.br/edicoes/down.php?idedicao=10&arquivo=v24%20n1%20art14.pdf

Ele evidencia que alguns micronutrientes são absorvidos pelas folhas, realmente, mas a eficiência é bem inferior a absorção radicular, além disto, o transporte para outros tecidos não ocorreu, os compostos ficaram retidos nas células que lhes absorveram.

Outro artigo diz que o N é absorvido eficientemente através da utilização de uréia, em se tratando de N faz bastante sentido, já que diversas plantas criaram mecanismos de captar o N do ar. A utilização de uréia via foliar tem que ser cautelosa, pois pode causar sérios danos à saúde da planta.

Mas uma coisa é certa, falta pesquisa, e a conclusão desta conversa ainda está bem longe.

[Ricardo Loriggio]

Concordo que falte pesquisa.
Mas estudos mostram que existe o aumento de produtividade de plantas, assim como o artigo que coloquei aí em cima...
Na faculdade tinhamos experimentos básicos de adubação foliar que surtiam efeito... mesmo
Estou a dois anos me dedicando quase que integral a nutrição de plantas e até encontrei alguns experimentos que mostram os dois lados, uns que tem efeito positivo e outros que não....
Sobre os nutrientes ficarem retidos, estes podem ser utilizados sim pelas plantas...
Mas assim é a vida , nunca vamos entender de todo a natureza...

[Arzivenko]

Ricardo, já que é bem a tua área, tenta dar mais uma pesquisada, principalmente com relação ao P e K, já que o N promove bastante crescimento, e no caso da adubação restrita que os colegas pretendem com a adubação foliar, o P e K são até mais importantes.

[joão josé]

Não sei em bases científicas, mas é comum o uso de superfosfato na adubação foliar em azaleias para ajudar na produção de flores. Se é pelo solo ou folhas que se absorve aí tem que se procurar estudos comprobatórios.
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João josé

"Há duas maneiras de viver a vida: uma como se nada fosse um milagre e outra como se tudo fosse um milagre" - Albert Einstein

[Ricardo Loriggio]

Adubação foliar com K é bem perigoso, uma vez que é um adubo bem salino, sendo assim fornecer via solo.
A adubação foliar com P é bem difundida, mas como toda adubação foliar há controversias.
Vou escanear alguns experimentos que tenho e posto aqui...

[Arzivenko]

Infelizmente as informações acabam ficando dispersas, aqui e em outros ambientes de discussão, mas vamos fazendo alguns resumos das conclusões e a coisa fica mais fácil de ser compreendida.

Vimos portanto que é possível a absorção de certos íons via cutícula, mesmo que seja ainda menos eficiente que via estomática (não é atoa que a BIOFERT aconselha a aplicação nas primeiras horas da manhã, ou pela tardinha, exatamente quando a temperatura e umidade são favoráveis para a abertura estomática).

Dos macro elementos o Nitrogênio parece ser o mais facilmente absorvido pelas partes aéreas da planta, possivelmente devido a adaptações para absorver o N2 do ar. Porém, segundo o artigo citado, o N foi absorvido na forma de uréia, que como sabemos é bastante perigosa se utilizada em concentrações erradas. Gostaria de pedir para alguém que tenha a embalagem do Biofert para ver qual a formula do N presente no composto.

É fato que o N promove o crescimento e alongamento dos ramos, sendo estas características indesejadas para plantas finalizadas onde a adubação visa apenas a manutenção da planta.

Segundo o colega Ricardo Loriggio:

[Arzivenko]

Novas informações, consultei um colega agrônomo e ele me disse o seguinte...

"As raízes sem dúvida absorvem os íons de maneira mais eficiente, e o xilema transporta os íons dissolvidos na água. As folhas, quando absorvem via estomática ou via cuticular (apenas quando possui pouca cera), mantém os íons armazenados em seus tecidos, o floema, ao contrário do xilema, não é capaz de transportar íons dissolvidos na água, mas sim se estiverem ligados a compostos orgânicos sintetizados pela planta. Portanto, isto que impede o transporte dos micro nutrientes absorvidos na folha para o resto da planta, pois caso a planta não sintetize tais compostos, os íons ficam armazenados sem utilidade nos tecidos."

[Arzivenko]

Agora a coisa está andando.. outro artigo aqui: http://www.walterreeves.com/tools_chemicals/article.phtml?cat=22&id=996


"Even if we allow for potentially greater efficiency of nutrient use with foliar vs. soil applied fertilizer, it would still be impractical if not impossible to provide all the foliar applications needed to deliver enough nitrogen in a timely manner."

A adubação exclusivamente foliar deixaria muito a desejar, portanto ela deve ser considerada como auxiliar.

"A distinction needs to be made between foliar fertilization and the application of soluble nutrients in liquid form where the majority of the nutrients taken up by plants are absorbed by the roots from the soil. When liquid fertilizer is sprayed on foliage some nutrients are absorbed through the leaves and light, frequent applications would constitute true foliar fertilization. However, with heavier spraying there will be considerable runoff from the foliage and the liquid fertilizer will soak into the soil. In this case there would be some nutrient absorption through leaves, but the majority of the nutrients used by the plant would actually be taken up by roots. From the plant’s perspective, this is essentially the same process that occurs when dry fertilizer is added to the soil."

Como eu falei anteriormente, se o adubo cai no solo e é absorvido pelas raízes, a parte absorvida pelas folhas é uma fração mínima comparativamente.

Agora um pró!

"An appropriate time to consider foliar fertilization is when a specific nutrient shortage is evident based on visual symptoms or soil analysis."

É uma boa idéia utilizar o adubo foliar quando existe uma deficiência sintomática de certo nutriente, normalmente quando o Ph do solo limita sua concentração e absorção pelas raízes.

e por fim:

"The cuticle on leaves of most plants will cause water to bead up and prevent good penetration. So, for all foliar applied products, it is important to include a wetting agent or surfactant to allow for full coverage of the leaf. One or two drops of detergent per gallon of water will help to wet the leaf surface. If rain occurs shortly after an application, most of the spray will be washed off the leaves and reapplication will be necessary."

A cutícula é uma grande barreira para a absorção dos compostos, sugerem a aplicação de algumas gotas de detergente para facilitar a absorção, em caso de chuva, tem que aplicar denovo, pois lava toda a aplicação para o solo.... bom, considerando que regamos 1 ou 2 vezes por dia, é de se supor que o adubo pare todo no substrato...




"Important points about foliar fertilization:

1. Routine use of foliar fertilizers without a documented need is not recommended.
2. Foliar fertilization is unable to meet the total plant requirements for the major nutrients nitrogen, phosphorus, and potassium.
3. Foliar fertilizers are most effective when soil problems occur that restrict nutrient availability such as iron availability in high pH soils.
4. Foliar fertilization should not be used as a substitute for good soil fertility management. Have your soil tested and fertilize according to soil test recommendations."

[Ricardo Loriggio]

Existem também relatos comprovando que o uso de detergente pode ais atrapalhar que ajudar... ele pode facilitar a entrada de patógenos.
Existe um produto a base de silicone que tem ação dispersante milhoes de vezes maior que detergente e bem mais seguro, ele é meio caro usado somente em áreas agricolas para eliminação de daninhas resistentes.... sendo assim melhor não usar nada.

[Ricardo Loriggio]

Acredito que esta discussão seja de suma importancia para o entendimento, porém fico com medo de "leigos" não compreenderem direito ou compreendendo de forma errada.
Acredito que o Arzivenko é da área ou é um estudante da área, o que é muito bom. Mas deixo um recado:
- Adubação correta via solo tanto com adubo quimico tanto com organico é suficiente bom para suprir as necessidades das nossas plantas. Utilizar de subterfúgios agronômicos sem conhecimento pode ser arriscado.
Continuem com sua adubação convencionais pois a maioria não é um profissional unicamente em bonsai e tais medidas são em sua grande maioria são de custo elevado e pode ser de grande risco.
Adubação feita de maneira correta e com uso de tecnologias mais viáveis como analise de solo e curvas de adubação são de maneira geral suficientes.

Voltando a discussão:

A maior parte das pesquisas são realizadas para comprovar a adubação de micronutrientes via foliar, porque os macro de maneira geral são fornecidos via solo por um custo baixo e com menos perdas. Como as pesquisas de maneira geral na agronomia são feitas de forma a melhorar produtividade, as pesquisas com macros são poucas e bem divergentes.
O fornecimento de Zn, Bo e Mn via foliar tem encontrado bons resultados em pesquisa. O N é usado de maneira geral no combate de daninhas e nas culturas mais familiares devido as baixas áreas de produção.

Possivelmente quem estiver no Bonsai 2010 terá uma grata surpresa sobre nutrição de plantas, solos e curvas de adubação em ensaios.

Um abraço a todos
Ricardo Loriggio

[Elio]

Arzivenko e Ricardo......................Muito obrigado pelas explicações técnicas e pela disposição em fazê-las.

Vcs citaram 3 coisas importantes:
1. Fazer um resumo posterior
2. Lembrar que a velha e tradicional adubação via solo JAMAIS deve ser abolida.
3. A maioria de nós, somos leigos nessas terminologias, daí a importância de se fazer um resumo depois.

Já vi algumas aplicações importantes para mim:
1. Adubação foliar nas minhas plantas grandes de jardim, já que via solo fica mais difícil.
2. Eu já tinha lido que todas as plantas (exceto as aquaticas) têm os estômatos na parte inferior da folha e algumas também tem na parte superior.

Enfim, a discussão está tomando a forma que imaginei: Uma discussão sadia e muito proveitosa.

abraço
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Elio

"Porque há esperança para a árvore, pois, mesmo cortada, ainda se renovará, e não cessarão os seus rebentos." Jó 14:7

[Ricardo Loriggio]

Existe um esperimento muito antigo da ESALQ que fala que plantas grandes e estabelecidas quando são nutridas via solo começam a soltar radicelas a fim de aproveitar os nutrientes presentes na devida parcela do solo.
Uma coisa é comprovada, as raizes buscam fertilidade. ex: plantas do cerrado, plantas em vasos pouco adubados (se concentram na parte mais baixa do mesmo ou até saem para fora mesmo quando há espaço).
Sobre o solo não conter certo nutriente devido ao pH ou a imobilidade que ele causa, isso é facilmente corrigido via analise de solo que custa em torno de R$70 com analise de macro e micronutrientes ou R$45 só com macros.
Como disse nosso colega, adubação foliar é possivel quando a planta apresenta deficiencia de determinado nutriente, principalmente micros.