FÓRUM do Atelier do Bonsai - Mário A G Leal

[prumodeq]

Vem chegando a primavera... todos ávidos para botar a mão na massa, ou melhor, nas árvores...

Estava consolidando meus conhecimentos, ainda básicos, para substratos e a medida que fui lendo, mais fui ficando com dúvidas.

Hoje eu uso como substrato 1/3 de caco de ceramica (2 a 5 mm), 1/3 de areia de rio peneirada (2 a 5 mm) e 1/3 de terra e tem-se mostrado adequado, apesar de compactar o substrato com o tempo.

Sei que não existe um substrato ideal, único para todas espécies e para todas regiões do país, porém gostaria de usar a experiência dos demais para chegar em uma fórmula ótima.

Lendo cheguei a um resumo:
50 a 60% de caco cerâmico ou argila expandida (2 a 5 mm)
10 a 20% de areia grossa de rio (2 a 5 mm)
20 a 30% de condicionador de solo industrial (PlantMax)
"um pouco" de carvão vegetal

O que acham desta fórmula?

Dúvidas:
1) Onde conseguir argila expandida moida?
2) Como obter areia grossa de rio? Ficar horas peneirando não tão divertido assim...
3) O que posso entender por "pedrisco"? Em construção civil é pedra moída (brita) em granulometria pequena, usada para assentar calçadas/pavers... é isso?
4) O que posso entender por "terra granulada"? É o mesmo terra de cupinzeiro? É recomendado o uso?
5) O uso de humus é recomendado? Sim, não, pq?
6) Casca de pinus moida é recomendado?
7) E a fibra em pó de coco, dá para usar? (Eu tenho obtido bastante sucesso em alporquias)

Abraços

[MarcoBonsaiPoa]

1) Onde conseguir argila expandida moida? Não é necessário o uso específico desta argila.

2) Como obter areia grossa de rio? Ficar horas peneirando não tão divertido assim... Primeiro precisa encontrar o rio e peneirar faz parte das tarefas.

3) O que posso entender por "pedrisco"? Em construção civil é pedra moída (brita) em granulometria pequena, usada para assentar calçadas/pavers... é isso? Geralmente se usa brita no fundo do vaso pra drenagem, pedrisco pode-se entender por areia grossa.Estradas de chão batido, acumula nos cantos areia fofa, grossa, perfeita, quem anda de moto sabe qual estou falando, é a que te leva pro chão.

4) O que posso entender por "terra granulada"? É o mesmo terra de cupinzeiro? É recomendado o uso? Terra granulada é toda terra livre de partículas finas, é leve, fofa, drenante e de preferência nutritiva.Ex: Turfa(matéria orgânica de fundo de rio).Terra de cupinzeiro pode se usar sim, mas sem garantias nutricionais, deverá ser acompanhada de um plano de dubação e é recomendada pela capacidade de drenagem e por manter a umidade.

5) O uso de humus é recomendado? Sim, não, pq?Sim, em plantas frutíferas e floríferas, em outras plantas seu uso se reduz à uns 30%

6) Casca de pinus moida é recomendado? Mantem umidade, em algumas é interessante, tipo o próprio pínus.

7) E a fibra em pó de coco, dá para usar? (Eu tenho obtido bastante sucesso em alporquias) Nunca usei, mas se fez sucesso com alporquias é porque mantem bem a umidade e acredito que seja bem drenante.

Esse é meu ponto de vista, não devemos levar à risca tudo, temos sim que fazer nossas próprias experiências, mesclando informações daqui, dalí, tentando, anotando, observando resultados.
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[Elio]

Olá Prumodeg!

Antes de mais nada , a Eucatex não fabrica mais o Plantmax. Achei um similar (Top garden ) na loja CDA, no Ceasa. 25 kg a 10,00 reais.

Vamos à tuas dúvidas:

1) Onde conseguir argila expandida moida?

Eu compro em saco de 40 litros, no distribuidor, em Colombo/PR. Uso a base de 30% nas minhas misturas. Tem ótima retenção de umidade sem encharcar. Inerte e estéril.
Distribuidor Qualivida
Terezinha Caetano
3621-2695 / 9196-4285

2) Como obter areia grossa de rio? Ficar horas peneirando não tão divertido assim...

Só uso areia grossa para estacas. Uso de construção e peneiro. Não preciso muito.

3) O que posso entender por "pedrisco"? Em construção civil é pedra moída (brita) em granulometria pequena, usada para assentar calçadas/pavers... é isso?

O pedrisco que uso varia de 1 mm a 5 mm, conforme a planta. Parte peneiro de construção, parte compro em sacos de 30 kg na loja O Bonsai.

4) O que posso entender por "terra granulada"? É o mesmo terra de cupinzeiro? É recomendado o uso?

Não uso terra granulada. Uso Condicionador de solo.
Neste ano irei usar um pouco de terra vermelha (rica em ferro)

5) O uso de humus é recomendado? Sim, não, pq?

Não uso Humus.

6) Casca de pinus moida é recomendado?

Sim, mas veja que seja bem seco.

7) E a fibra em pó de coco, dá para usar? (Eu tenho obtido bastante sucesso em alporquias)

Também não uso fibra de coco. Uso palha de cana triturada para algumas orquídeas e Flor de Maio. Para alporquia uso esfagno picado e agora comecei a usar vermiculita.

É isso aí!

Prumo quando é que vamos com o Ricardo Hentz fazer Yamadori de branquilho?

abraço
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Elio

"Porque há esperança para a árvore, pois, mesmo cortada, ainda se renovará, e não cessarão os seus rebentos." Jó 14:7

[prumodeq]

Obrigado pelas dicas de substrato, sei que não é um assunto conclusivo e também não existe uma fórmula definitiva, mas agora tenho mais informações para os futuros testes e experimentos.

Elio, desde semana passada estava a pensar no Yamadori, pois pelo que tenho visto as plantas já estão saindo da hibernação... se este final de semana a chuva deixar, eu vou começar a dar uma investigada na região...

Tenho também vários pés de um tipo de ligustro lá em casa que minha esposa quer remover, alguns dão um bom material para yamadori.

Abraços

[MarcoBonsaiPoa]

cacos de tijolo e ou telha






turfa






pedrisco e ou areia grossa






terra vegetal







Com a combinação desses quatro elementos eu componho meus substratos, tenho tido êxito e um custo bem baixo



Abç!
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[Laudir]

Sempre tive uma dúvida.
Ao particionar o tijolo ou telha, temos que tomar um cuidado extremo para nao provocar ferimentos com eles em nossas mãos.
Ou seja, em pedacos pequenos eles se tornam cortantes. Minha dúvida é:
Isso não pode ser prejudicial contra as raízes capilares da planta/bonsai?

eu uso sim porém com muito medo.
meus cacos de tijolo ou telha sao quebrados na base da "PORRADA" é martelo ou marreta. Cansativo mas nem tanto, ainda tenho poucas plantas.


Espero nao estar exagerando na minha dúvida.
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O tamanho da tua fé determina o quanto Deus vai te usar!
Pr. João Laudir

[prumodeq]

Laudir

Eu nunca me cortei com os cacos de telha, e olha que sou meio desastrado... mas consegui martelar o dedo

Acho que enquanto não se mexer no substrato não se tem este risco, pois por mais que acha compactação do substrato, não há um "choque" físico para talvez provocar a ruptura das raízes mais finas

E quanto ao carvão vegetal? Tem gente que defende tem gente que diz não precisa...

[Pethrus Barros]

Boa tarde a todos, eu uso como pedrisco o Chamote, encontrei detalhes em http://www.atelierdobonsai.com.br/forum/viewtopic.php?t=7301&highlight=&sid=4a6c82755609d3e5acf96c6ca22c40e3 , uso terra vegetal, Casca de pinus para as Azaléias, Areia lavada eu compro areia de filtro de piscina, parece açúcar, húmus e fibra de côco eu não uso, dá muito certo comigo para a maioria das plantas.
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Pethrus Barros
Nova Roma de bravos guerreiros, Pernambuco imortal, imortal.

[ampporto]

essa compostagem serve pra qual tipo de planta?

abraços
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Cuidado com o stress porque : ' Mais vale chegar atrasado neste mundo... do que adiantado no outro.!!!

[prumodeq]

Descobri que o PlantMax foi descontinuado pela Eucatex.

O que eu encontrei foi o Garden Plus, da Florestal, o que acham:

"SUBSTRATO PARA PLANTAS GARDEN PLUS TURFA FÉRTIL é um produto a base de turfa, desenvolvido para substituir as terras de vasos, floreiras e jardins. Este produto é registrado no Ministério da Agricultura, tendo pH = 5,8±0,2 (...)"


http://www.florestalsa.com.br/index.php/produtos/ver/garden-plus-19