FÓRUM do Atelier do Bonsai - Mário A G Leal

[jonnyjto]

olá amigos
gostaria de começar a minha participação neste forum, contando com a ajuda de todos, para um projeto que comecei a 3 dias com os ficus.
tenho 2 pequenos Ficus em vaso, a 2 anos, que comprei em vasos de agua e transplantei:


como sou aquarista, e fã de biotopos naturais, estou tentando um visual que vi na internet, de ficus dentro da agua, fixados em troncos secos, como mostra a foto abaixo:


aqui no japão alguns destes ginseng de ficus, são vendidos em vasos com agua, tenho um amigo, que tem um destes uns 4 anos, apenas na agua, e ao ver esta foto na internet, resolvi tentar o mesmo, segue abaixo as fotos do meu aquario:










como podem ver nas fotos, ha uma grande base de troncos, e em cima deles adicionei 5 ginseng de ficus, 2 pequenos e 3 medios, estão apenas encaixados entre as raizes secas.
este projeto começou com a Aureus Scindapsus, a vulga trepadeira jiboia, que se da muito bem na agua, mais resolvi trocar pelo ficus, pois se der certo, vai dar um ar muito natural.
o que os amigos acham disso?
sera que pode dar certo, e conseguir um visual parecido com o da foto da internet?
algum conselho, dicas etc...

muito obrigado a todos que vierem a participar deste topico.

PS. não tenho experiencia praticamente nenhuma com bonsais, tenho os 2 ginseng de ficus em vaso, e um bonsai de laranja na rua, que ja cresceu tanto que esta com quase 1 metro, depois de 3 anos, este ano deu as primeiras flores dos frutos, talvez depois os amigos possam me ajudar com ele tambem.

abraço.

[Vhalveruth]

olha, não sei o que vai dar,mas quero ver

abraços

[jonnyjto]

[jonnyjto]

algum dos amigos conhece este Ficus Microcarpa Ginseng?
este pequeno caule e vendido em varios tamanhos, e consequentemente o tamanho da copa e conforme o tamanho do caule.
pergunto porque na primeira foto, do vaso verde, tenho esta planta a uns 2 anos, e nem o caule e nem a copa cresce.
ela seria estagnada limitada ao tamanho do caule que compras?

[caiomalk]

Cara, gostei muito viu, mas prefiro deixar a palavra a respeito do Ficus Microcarpa Ginseng para os mais experientes.

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[Leandro Ferraz]

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[nickyfury]

Jonnyjto, essa variedade de ficus é muito comercializada pelos chineses, particularmente os de Taiwan, que a exploram muitissimo bem, para formarem grandes bonsai a partir deles. Um dos aspectos mais interessantes dessa variedade reside em suas raízes, que imitam bem o ginseng, sendo que ao crescerem elas permitem uma formação mais interessante. Por causa delas, aliás, os chineses resolveram enxertar ficus microcarpa, ou seja, ficus retusa, em bases de ficus ginseng, resultando em trabalhos primorosos:

Veja na imagem abaixo um pré bonsai de ficus ginseng. Repare que por detrás há milhares de outros, aguardando os compradores:



Made in China, um ficus ginseng enxertado com retusa (microcarpa), possibilita um formato kengai:



Os chineses adoram o tema "linha de produção", criado pelo famoso Henry Ford:



Com as raízes crescendo livremente em contato com o solo, os troncos ficam mais atarracados:



O pessoal que adora um bonsai de ficus fica "louco" quando vê um material desses:



E muitas vezes desconhecem que esse material foi desenvolvido a partir de matrizes de ficus ginseng:



A partir dessa fase, morre o ficus ginseng, renasce o ficus microcarpa:





No que pese seu trabalho com essa espécie, devo salientar que foge ao padrão do que podemos considerar como bonsai. Afinal, a partir do momento em que adotamos outras formas de cultivo, como aquatica, embora cultivemos não uma planta aquatica comum, mas outra, adaptada a esse meio, como vc fez com o ficus, continua a valer o aspecto do cultivo aquatico, e não podemos classificar como bonsai.

Outros podem até contrapor minha colocação a respeito, alegando que há cultivo em rocha, em pedra, em lajes de pedra e por aí vai. Mas nesse caso, continuará sempre prevalecendo que a planta irá estar com suas raizes firmemente ancoradas em algo que nos lembre solo, e não agua. Se num penjing, as raizes do ficus buscarem a agua próxima, contida no recipiente em que for montado a paisagem, não irá perder a caracteristica de ser um penjing por isso, vez que uma ou outra raiz irá ter à agua, e não todas.

No caso do seu cultivo, as raízes irão ser nutridas e mantidas pela agua do reservatório, sem nenhum contato com o solo no fundo. Ou, então, o solo ficará suspenso nas raizes secas, sustentanto a planta dessa forma. Ainda assim, não há bonsai. Talvez, bem longe e distante, uma forma de penjing. Apenas os chineses é que poderiam, então, esclarecer essa duvida a respeito dessa modificação na arte que eles criaram e que, cada vez mais, buscam aprimorar.

De qualquer forma, agradeço ao nobre colega pelo empenho em apresentar seu trabalho em nosso forum, e espero sinceramente que outros venham somar, acrescentando suas opiniões ao post.
_________________
que a compreensão liberte a energia criativa que existe em nós.


http://www.brasiliabonsaiclube.com (faça-nos uma visita, vc é sempre bem vindo)

[Maxwel de Lima]

É só minha opinião
já vi muitos fícus em locais alagado.
Seu aquário tem camada fértil?
Caso não tenha eu colocaria e trocaria esse cascalho por um de rio mais fino
Siga o passo a passo de um aquário plantado
As raízes vão procurar ele para se alimentar
_________________
Aquele que tiver paciência terá o que deseja.
Benjamim Franklin

[Maxwel de Lima]

para completar:
O que vc ta fazendo é um aquário plantado e não um bonsai
Ate pq o aquário vai roubar a cena
mas nao é por isso que vc vai deixar de fazer.
também curto aquários e tenho um plantado com neons.
_________________
Aquele que tiver paciência terá o que deseja.
Benjamim Franklin

[jonnyjto]

obrigado a todos pelas respostas!

nickyfury: sei amigo que isso nao passa nem longe da arte do bonsai, estou nessa tentativa de utilizar esses pequenos bonsais de ginseng para tentar criar algo diferente, muito obrigado por toda sua explicao detalhada, por isso estava perguntando acima, pois aqui no japao, como nas fotos que voce mostrou acima, eles sao vendidos em diversos tamanhos e formatos, sendo que alguns deles sao vendidos em pequenos vasos sem substrato, e esses vasos ficam mergulhados em uma plataforma com agua corrente, dai veio a ideia de continuar a tentativa de cria-los apenas na agua, no topico de apresentacao, disse que tenho um bonsai frutifero na rua, tenho uma laranjeira e uma cerejeira, este fim de semana vou ver se tiro umas fotos, para ver se os amigos me ajudam a poda-lo, para conseguir uma planta de menor porte.

PS. peco desculpas se estou ofendendo a arte do bonsai, com isso que nem sei como posso chamar, o proposito de ter aberto este topico foi conseguir mais informacoes sobre esta planta Ficus Microcarpa Ginseng, e saber se alguem a cultiva somente na agua, como algumas pessoas fazem aqui no japao.
como disse acima possuo outras frutiferas, e com certeza gostaria de aprender como agir com elas, ja passei 2 dias pelo forum admirando as belezas e aprendendo um pouco.
desculpem tambem a falta de acentos ou qualquer erro (teclado de celular)
maxwel: obrigado por participar, postei a foto de 2 aquarios, um e meu, o outro e apenas exemplo do que eu queria conseguir, o meu aquario e aquele que possui agua amarela, parecido com as aguas do amazonas, e o substrato e areia de rio fina 1-3mm, nao possui substrato fertil, mais a ideia nao era essa, de que as raizes cheguem ao fundo, e acredito que talvez nao alcancem ele, pois esta a 60cm de onde estao, o aquario nao possui nenhum tipo de planta aquatica, esta tentativa de misturar uma planta que na verdade e terrestre acho que nao da para chamar de aquario plantado, e a planta esta acima do nivel da agua.

[jonnyjto]

desculpem estava tentando editar o post anterior no celular e acabou foi misturando todo texto, mais acho que deu para ler.

[nickyfury]

Jonnyjto, não há o que desculpar, não se preocupe. Estamos aqui para aprender uns com os outros. Formas de arte há inumeras e todas valem a pena se nos trazem satisfação pessoal, se nos sentimos bem e realizados ao executá-las e nada mais justo que, sentindo-nos assim, queiramos passar e transmitir aos demais para que possam estar apreciando tambem.

Fico feliz ao ver um trabalho como o seu. É muito importante, no meu modesto entendimento, estarmos buscando outras formas de cultivar plantas, seja através do bonsai, do penjing, da jardinagem ou aquarismo. Importante ter material de qualidade com que trabalhar. Infelizmente, nem todos temos acesso a determinadas espécies, como essa do ficus ginseng, vez que nosso governo proíbe, atualmente, a importaçao, mas há outros meios e um deles é comprar mudas dessa variedade de ficus no Mercosul. Creio que no Uruguai e na Argentina tenha dessa espécie e variedade à venda.

Por isso digo ao nobre colega que se sinta à vontade em nosso forum, para expor seus trabalhos nesse segmento artistico, e que retorne sempre com esse post, para mostrar a evolução desse trabalho presente, bem como de outros, com essa planta ou outra qualquer. Não há ofensa em fazer isso, antes há que agradecermos ao nobre colega pela excelente oportunidade em nos apresentar ao seu trabalho, o qual faço votos de que obtenha todo o sucesso que almeja alcançar.
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que a compreensão liberte a energia criativa que existe em nós.


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[jonnyjto]

[Maxwel de Lima]

[jonnyjto]

obrigado max, apesar de nao ser um plantado convencional, tens razao nao deixa de ser um plantado.
vamos observar para ver o que acontece, amanha completa 1 semana que os primeiros ginseng foram adicionados, estao firmes e fortes.
no comeco do topico disse que estava me baseando na foto da internet, e em um amigo que possui um destes ja faz 4 anos na agua pura sem nada.
obrigado