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ESCRITOS DO DIA A DIA

desfolha de jabuticaba ajuda.
30.12.2011
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Autor Mensagem
Elio
PARTICIPANTE
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Registrado: 22/04/05
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MensagemEnviada: Ter Maio 17, 2011 3:59 pm    Assunto: Responder com citação

Rafael, o que o amigo Hraphi disse, é verdadeiro. A copa é o espelho do sistema radicular. Contudo, isso é válido quando temos uma situação normal, por exemplo, quando fazemos o transplante de uma planta onde temos o domínio sobre o que deixar ou cortar em termos de raízes e folhas.
Não é o teu caso. Nessa situação, quanto mais folhas deixar, mais fotossíntese ocorrerá. Maior fotossíntese; mais carboidratos e açucares serão fornecidos às raízes, que é o que ela precisa agora, urgentemente.
Com certeza, por não receberem água suficiente vinda das raízes, muitas folhas secarão e morrerão. Mas, deixe que a natureza faça isso.

abraço
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Elio

"Porque há esperança para a árvore, pois, mesmo cortada, ainda se renovará, e não cessarão os seus rebentos." Jó 14:7
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Rafael Pontes
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MensagemEnviada: Ter Maio 17, 2011 4:03 pm    Assunto: Responder com citação

Eita, agora ja fiz...
Crying or Very sad
Mas agora o que vou fazer então é cuidar bem delas, aguar quando necessário e ir com calma.
Se não der certo, infelizmente foram vidas que se foram pra que eu aprendesse o certo, mas se der certo fico feliz e agradeço as ajudar e dicas!
grande abraço!
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Meu blog Frodo's Bonsai - http://frodobonsai.blogspot.com/
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oamit
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MensagemEnviada: Ter Maio 17, 2011 10:25 pm    Assunto: Responder com citação

erro meu , realmente o enraizador eu usei aqui depois da poda de raizes nA ÈPOCA CERTA 1 semana somente.

não é isso élio?
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Pedro Reimão
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MensagemEnviada: Ter Maio 17, 2011 11:23 pm    Assunto: Responder com citação

Nossa as jabuticabas são mesmo plantas complicadas de se trabalhar, pensei em comprar uma muda mas vou esperar pegar mais experiência para trabalhar com elas.
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A grande arquiteta da beleza é a mãe natureza, somos seus meros operarios.
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hraphi
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MensagemEnviada: Qua Maio 18, 2011 5:28 am    Assunto: Responder com citação

Pedro, as jabuticabas são ótimas para se trabalhar, aceitam podas radicais, desfolhas, etc... o Problema aqui é que o amigo Rafael realizou um yamadori fora de época, existem riscos, principalmente se não for retirado boa parte do torrão original.

Quanto a poda da copa, desconhecia o que o nobre amigo Elio falou, sempre que podava raízes , ou realizava yamadoris, deixava a massa foliar em proporionalidade com as raízes para evitar a desidratação excessiva da planta, protejendo-a do sol direto tb é claro, então a fotossíntese tb era bem menor.Mas o bom do fórum é justamente isso vivendo e prendendo.Mais uma vez boa sorte aí na recuperação da bichinha Rafael, abraço.
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A felicidade é como a borboleta:
quando a perseguimos nos escapa;
quando desistimos de persegui-lá, pousa em nós.
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Rafael Pontes
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MensagemEnviada: Qua Maio 18, 2011 7:15 am    Assunto: Responder com citação

Valeu galera, vamos ver se elas vao se recuperar bem... espero que sim né!
abraço
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Rafael Pontes
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Registrado: 31/12/09
Idade: 39
Mensagens: 462
Localização: São Luís - MA

MensagemEnviada: Qua Maio 18, 2011 7:16 am    Assunto: Responder com citação

Voltando ao assunto principal, e a sua Jabu Carlos?
como reagiu à desfolha? Smile
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AguiaR
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MensagemEnviada: Sex Jul 15, 2011 12:38 am    Assunto: Responder com citação

Pessoal, estou aproveitando aqui o tópico sobre jabuticabas para ver se vocês podem me auxiliar quanto a minha.
Minha mãe ganhou esse "mausai" e assim como eu ela é nova nesse assunto, daí soubemos que precisava mudar a terra e podar as raízes, desta forma ela o fez.
Ao fundo do vaso ela "forrou" com 10-10-10 e preencheu o restante com a terra que consiste em terra vegetal, pedrinhas de aquário e húmus de minhoca. Isso já faz aproximadamente 1 mês e meio. No entanto, a planta começou a ater suas folhas com manchas marrons, e cair, alguns galhos estão secando e ela está achando que a planta está morrendo. Abaixo algumas imagens da planta.







O que eu poderia fazer? Depois que vi aqui o fórum, penso que seria interessante utilizar o escorredor com um substrato contendo 40% de pedriscos de rio com granulometria entre 03 mm e 05 mm, 30% caco tijolo ou telha com a mesma granulometria e 30% de terra vegetal. O que vocês acham? Utilizando também o adubo NPK 10-10-10 depois dos 20 dias de escorredor.

Agradeço a ajuda desde já e fico no aguardo! Very Happy
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Glauco Bastos
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MensagemEnviada: Sex Jul 15, 2011 1:24 am    Assunto: Responder com citação

Aguiar,

Vamos por partes:

- Fazer o transplante seria o correto (se não fosse a época do ano imprópria), pois o substrato que vem nestas plantas é muito argiloso e compacta muito facilmente. O problema é que vc além de transplantar, podar e cortar as raízes ainda "forrou" o piso com NPK 10-10-10, infelizmente este tipo de adubo não é o mais indicado para bonsai, não pela formulação, mas em função do tipo de adubo, a tendência é queimar as raízes finas, e com o agravante que só deve-se adubar plantas transplantadas no mínimo 30 dias pós transplante (eu espero 45 dias). Se esta adubação foi feita no mesmo procedimento transplante/corte de raízes as chances de morte de seu bonsai são muito grandes, o problema agora é o impasse, se as raízes de alimentação já estiverem brotando e vc fizer um novo transplante pode vir a danificá-las e provocar a morte da planta. O outro problema foi o tipo de substrato que vcs formularam, não se deve usar humus de minhoca em função da grande quantidade de matéria orgânica contida, sendo que o substrato ideal seria uma mistura com 80% de matéria inerte (caco de telhas, pedrisco grosso ou caco de telha + pedrisco grosso) e 20% de composto orgânico (não é terra vegetal) bem farelado, evite qualquer tipo de substância muito fina em função da compactação.
Pra finalizar é o seguinte, se deixar como está ela pode morrer (já está dando sinais disso) e se transplantar novamente também pode morrer, mas se fosse minha eu faria um novo transplante para trocar o substrato e retirar o NPK utilizado, colocaria a árvore recém transplantada em uma estufa (pode improvisar com um aquário) e aplicaria supertrhive uma vez por semana durante 01 mês.
Abraços e boa sorte.
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Há que buscar realmente o aprendizado para conseguir a evolução.
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AguiaR
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MensagemEnviada: Sex Jul 15, 2011 1:39 am    Assunto: Responder com citação

Glauco,
primeiramente obrigado pelas dicas, e sim, foi um erro tremendo, infelizmente nem eu nem minha mãe sabia fazer os procedimentos corretos e não havíamos procurado antes a maneira certa.

Vi que você falou sobre o substrato, mas devo continuar no mesmo vaso ou colocar no escorredor? Até porque a planta está muito pequena ainda, assim ela poderá crescer mais, não?

Haveria como me passar mais informações a respeito desse tipo de estufa? tenho um aquário antigo aqui em casa, mas sou bastante leigo nesse assunto, na verdade estou iniciando agora. Desculpe a minha ignorância, mas se for possível, irei ficar grato com a sua ajuda!

Ah, outra coisa, o adubo NPK 10-10-10 não é apropriado? Já vi algumas pessoas falando sobre ele aqui no fórum. Qual seria o mais indicado nessa situação?
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Pedro Reimão
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MensagemEnviada: Sex Jul 15, 2011 10:00 am    Assunto: Responder com citação

Aguiar vou te passar as minhas experiências com bonsais e escorredores.
Tenho uma acerola e um ficus. Um dia resolvi que colocaria os dois no escorredor, fiz uma coisa que muitos aqui no forum desaprovariam, mas deu certo.
No escrorredor coloquei areia e tijolo quebrado em 2 tamanhos, pequenos médios e como você pode imaginar esse substrato é paupérrimo em nutrientes, por esse motivo coloquei 2 doses (2 colheres de sopa) de uma mistura de 2 partes de torta de mamona e 1 de farinha de osso, desta forma garanti um pouco de nutriente para minhas plantas ate que elas pudessem ser colocadas nas mamadeiras.
Esta foi a montagem do substrato.
Quanto às plantas lavei suas raízes em água muito devagar para preservar o máximo de raizes capilares e desta forma transplantei no meu escorredor.
Gosto de lembrar 2 coisas, minhas plantas estavam sadias e não usei hormônio enraizador o que talvez hoje usaria.
Esta foi a minha experiência você pode tentar, mas espere alguem mais vivido criticar meu post.
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prumodeq
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MensagemEnviada: Sex Jul 15, 2011 11:38 pm    Assunto: Responder com citação

Aguiar

Se você morrasse aqui no sul ou no sudeste eu afirmaria que você transplantou na época errada, mas aí e PE já não posso afirmar qual a melhor época, talvez nossos amigos bonsaistas nordestinos posssam ajudar... assim talvez ela tenha chance ainda. O quanto você cortou das raízes?

Quanto a sua planta aconselho a tirar urgente deste vaso com o adubo, pois esse excesso de adubo vai desidratar as raizes, matar o sistema radicular e aí seu bonsai vai ajudar a acender o fogo do churrasco de domingo...

Retira deste vaso e elime o máximo do adubo (imagino que foi usado aquele adubo químico granulado) procurando mexer o mínimo possível nas raízes e nesta terra que você colocou.

Depois coloca num escorredor só com pedrisco, areia grossa de rio, caqueira, sem matéria orgânica. A terra que você manter do vaso anterior vai ser suficiente (por isso não desfaça o o torrão de raízes). Preencha o fundo com esse substrato, coloca a jabu por cima e preencha as laterais com o mesmo substrato.

Coloque então a menina em um local sombreado, sem receber sol direto, porém arejado a fim de proporcionar que o substrato não fique encharcado...

E aí tente uma desintoxicação: faça regas abundantes, mas bem abundantes mesmo, para tentar lavar as raízes eliminar o adubo. Faça este procedimento uma vez por dia, pelo menos. Se notar que a terra venha a ficar seca (toca com as costas do dedo sobre a terra), aplique uma segunda rega.

E nada de adubos por enquanto, nenhum, orgânico ou inorgânico. Espera (e reza) até ela voltar a brotar.

E esqueça, elimine, jogue fora este adubo NPK 10-10-10, não é adubo para bonsai, muito menos para quem está começando. Nos transplantes não se usa adubo, seja no substrato, seja no fundo, seja no superfície , pois a planta primeiramente precisa se recuperar da poda radicular...

Abraços
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AguiaR
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MensagemEnviada: Sáb Jul 16, 2011 12:10 am    Assunto: Responder com citação

prumodeq, valeu ae pela força! Very Happy

depois de uma explanação à minha mãe a respeito do ocorrido, ela veio se lembrar que não tinha colocado o adubo NPK 10-10-10... acho que isso alivia bastante!! Razz

Se possível gostaria de saber o porque de não usar o NPK 10-10-10 em bonsais, já que existem discursos de alguns que falam que pode usar qualquer um, mas se for pela metade do recomendado pelo fabricante. Qual seria o adubo ideal para o bonsai? Farinha de osso e torta de mamona?

Eu estou com um substrato aqui pronto, com 40% de pedriscos, 30% de tijolo e telha quebrada entre 03 e 05 mm e 30% de terra vegetal... poderia utilizá-lo para o bonsai? vi essa "receita" aqui no fórum e foi a mais acessível para mim nesses dias passados, pelo fato da urgência.. estou esperando secar o substrato atual da jabuticaba para replantá-la nesse novo... o que achas?

mais uma vez agradeço!
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Elio
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MensagemEnviada: Sáb Jul 16, 2011 2:16 pm    Assunto: Responder com citação

Aguiar, a mistura do teu substrato está OK!
A questão de se usar adubo 10-10-10 não é pela composição e sim pelo fato de que só devemos adubar uma planta transplantada após 60 a 90 dias.
Adubo 10-10-10 vc pode encontrar de 3 formas:
1. Líquido= use metade da dose na diluição com água
2. Pó= compra-se em caixinhas, em supermercado, diluível em água. Faz-se necessário agitar bem a solução para diluir (não é muito recomendado!)
3. Bolinhas= usa-se aplicando as bolinhas no substrato ou sobre o substrato. Nenhuma dessas formas é recomendada.
Não confundir essa bolinhas que vão se degradando com o tempo, com o Osmocote que são bolinhas de resina que não se decompoem.

abraço
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Elio

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prumodeq
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MensagemEnviada: Sáb Jul 16, 2011 7:55 pm    Assunto: Responder com citação

Aguiar

Well... então não é o adubo o problema da queda das folhas...

Eu imagino que pode ser, a princípio, por três razões (que podem estar ocorrendo simultaneamente):

1) Pela poda das raízes. Se houve uma perda ou poda significativa de raizes durante o transplante a planta vai tentar equilibrar a relação parte aérea e a parte radicular, perdendo assim as folhas.
Há uma tendência de a planta se recuperar.
Como foi removido a terra anterior do meio das raízes? As raízes foram lavadas? As raízes foram cortadas? Quanto?
Pelo histórico é possível que não seja, pois começaram a cair 45 dias depois do transplante...

2) Por falta/excesso de água. Você tem regado regularmente a planta? Veja que o substrato tem que ficar úmido e não encharcado. Com a poda das raízes as regas devem ser diminuídas. Porém depois de 30 dias ou após voltar a expor ao sol, a rega deve voltar ao normal.

3) Por falta/excesso de sol. Quando recém transplantado a planta não deve ser exposta diretamente ao sol, por pelo menos 20 a 30 dias (no caso das caducifólias), depois disso sol parcial e então sol pleno. Pelo seu histórico já estaria na época da planta receber sol direto, pelo menos umas 6 horas diárias.

Poderia ser também pelo frio, mas aí em PE é difícil... a não ser que de uma "friagem" das boas... e olhe lá...

Assim analise as situações acima e tente reverter as que podem estar ocorrendo.

Eu não recomendaria trocar o substrato agora, você vai traumatizar ela ainda mais... a não ser que seja para um vaso maior ou escorredor, desde que não mexa nas raízes e no substrato atual, ou seja, um "falso transplante".

Abraços
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