FÓRUM do Atelier do Bonsai - Mário A G Leal

[Diogo Afonso]

esta tecnica daria certo com ficus?
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Se Caminho que eu escolher me traz paz e alegria então sei que o caminho acertei...

[Lili Nagao]

Nickyfury... excelente matéria! Eu gostei da engenhoca de preguinhos. Quero um desses.
Se me permite só gostaria de fazer uma correção. O temo sashime na verdade não se refere a corte, mas sim a estaca de brotos ou ponteiras.
Sashi= estaca me= broto.
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Lili Nagao
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[nickyfury]

Lili, é sempre oportuno esses esclarecimentos, aqui no nosso Forum, a respeito dos termos japoneses e sua correta significação. Agradeço sua ajuda, incluso por ter pesquisado exaustivamente sobre esse em particular e não ter encontrado nenhuma resposta que me agradasse, vez que os dois dicionários que possuo (um exemplar Shogakukan editado no Japão - Dicionário Universal Japonês/Português e outro exemplar nacional, da Michaellis), não trazem nenhum verbete do termo "sashime".

Por outro lado, é interessante talvez frisarmos que a estaca trata-se de um material inerte, isto é, em que, apesar de haver propensão à brotação, graças a ação das axinas (hormônios) presentes nesse segmento de madeira, ainda haverá a possibilidade de que elas, após serem estimuladas a isso, produzam ou não o resultado brotação.

O termo "Me", então, está afeito ao resultado: o broto; o olho; o grelo; o rebento - "me o dasu (fuku)": brotar, germinar, deitar rebentos.

No caso das estacas, creio que eu teria agido com maior acerto se tivesse escrito Sashi ki: "o pegar de estaca", algo bem mais próximo da realidade do resultado pretendido.

De qualquer forma, Lili, encontrando esse termo num dicionário ou não, fica aqui registrado então sua correta tradução. E se me permite: Anata wa me ni mono misete yaru. (não só deixou isso bem provado, como mostrou com "quantos paus se faz uma canoa", rssssss.

Quanto à tábua de pregos, creio que é um recurso excelente e muito fácil de ser confeccionada, né?
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[Lili Nagao]

ok, nickyfury!
E vem cá... vc saberia me informar se a kinsai tb pega melhor por ponteira?
E... Me corrigindo... a tradução do sashi não é bem estaca, mas algo tipo espetar. A maioria das pessoas, usam apenas o termo sashiki, mesmo sendo estaquia de ponteiras. Eu só vejo o termo sashime sendo usado em revistas e livros técnicos japoneses sobre jardinagem.
A engenhoca de preguinhos, imagino que realmente seja fácil de confeccionar, mas vc não imagina como eu sou ruim de martelo! É mais fácil eu perder a unha que acertar o prego. Pra mim, pior q martelo só enxada. Uma vez inventei de retirar um toco de pau d´água com ela. Em cinco minutos de "trabalho", só consegui arrancar 2cm de pele na mão, e o toco continuou lá firme e forte. Imagina eu tendo que bater 100 preguinhos?
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Lili Nagao
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[nickyfury]

Lili, todas as estacas de ponteira de azalea pegam super bem, inclusive da Kinsai. Recentemente, inclusive, adquiri duas ótimas mudas, compradas da Ilza Romagnole, com as quais pretendo começar a formar novas plantas na próxima primavera, que é a melhor época para isso.

Em relação à tábua com pregos, uma boa saída, para voce que não gosta muito do martelo, seria usar uma furadeira. Faria vários furos, após marcar com pontos os locais onde os quer, alinhando-os com uma regua, de maneira que após fazer os furos bastaria então inserir os pregos neles. Claro que usaria pregos um pouco mais grossos que os furos, para ficarem bem presos e não se soltarem tão facilmente, mas ao mesmo tempo, fáceis de serem colocados, sem necessidade de muita martelada.

Quanto aos trabalhos manuais, como usar enxada e ferramentas similares, sugiro usar um bom par de luvas: assim evita ficar sem a pele, né. Ou, no caso da tábua, talvez o melhor seja fazer como muitos: contratar o serviço de um profissional. Ao menos assim voce garante integridade física a voce mesma, e um resultado plenamente satisfatório. Ultimamente eu venho usando cada vez mais o caseiro aqui da chacara onde moro para fazer as retiradas do solo das plantas que cultivo há alguns anos.
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[Lili Nagao]

obrigada, Nicky! vou tentar na kinsai.
Qto aos trabalhos manuais, eu tb tenho quem faça por mim. Só que nesse dia, não tinha ninguém disponível, e o toco estava me incomodando e achei q não devia ser difícil. Só falei disso mesmo, pra ilustrar a minha falta de habilidade com esses instrumentos. Mas valeu a dica da furadeira. Essa eu sei usar...hehe
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[carlindosampa]

aproveitando o assunto.
alguem saberia como fazer enxerto em azaleia para ficar com varias cores, esgotei todas minhas tentativas

[Elio]

Aproveitando o tópico!

Alguém sabe como se chama a variedade de satsuki de flores dobradas?

abraço
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Elio

"Porque há esperança para a árvore, pois, mesmo cortada, ainda se renovará, e não cessarão os seus rebentos." Jó 14:7

[Elio]

[Lili Nagao]

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[Lili Nagao]

estranho... a msg anterior não apareceu...

oi, Elio. A dobrada rosa eu conheço como nuccio warm heart. Fui conferir na enciclopedia Hortica, mas ela nao esta listada. Dá uma conferida nesse link aqui:

http://www.ag.auburn.edu/hort/landscape/Satsukipage.html#Nuccio'sWarmHeart
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Lili Nagao
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[Elio]

Bem parecida mesmo, Lili! Acho que é!

Valeu, abraço!
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Elio

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[nickyfury]

Azaleia Satsuki
Carlindo, considerando que a estação da primavera é a melhor época para esse procedimento, importa que voce deva antes conhecer a técnica correta, para então tentar fazer o enxerto e ter resultado satisfatório. Sugiro dar uma olhada no site do Atelier, onde há farto material disponível, com descrição detalhada sobre em que consiste essa técnica e quais são as maneiras de fazer, antes de se aventurar a realizar a tarefa em uma azalea.
Em todo caso, eis alguns links que apresentam imagens que explicam a técnica detalhadamente:

http://www.tsuredure-tanabe.jp/2010/03/post-237.html

[img]http://agriknowledge.affrc.go.jp/media/chart/0000608028/0000033877[/img]

http://www.pref.chiba.lg.jp/ninaite/network/h21-fukyuu/maki.html

http://i-agri.net/agri/?itemid=2725

Enxerto em azalea satsuki:

http://blogs.yahoo.co.jp/d_and_p_ay2001/20266929.html

http://blogs.yahoo.co.jp/d_and_p_ay2001/23138886.html

http://blogs.yahoo.co.jp/serakenn/32214175.html

http://blogs.yahoo.co.jp/ken_engei1369/23395948.html

http://blogs.yahoo.co.jp/d_and_p_ay2001/23250716.html

http://blogs.yahoo.co.jp/serakenn/32157000.html


Pelas imagens acima percebemos que o enxerto em azaleia é um recurso utilizado pelos cultivadores japoneses apenas para correção, ou seja, aportar novos galhos em posições onde antes não existiam ou que estivessem fazendo falta, seja por terem secado por alguma razão, seja por não terem sido previstos inicialmente. Ou para corrigir o ápice, no caso de uma reconstrução da planta.

Nesse sentido, geralmente eles deixam um galho da planta crescer bem, alongando-o bastante para ser usado na própria planta. Ou fazem novas mudas de estacas de ponteira e depois usam essas novas mudas para promover o enxerto na mesma planta de onde as estacas foram retiradas. Dessa forma, garantem a integridade do material genético, evitando perda do enxerto por rejeição, um fator que voce deve considerar possível de ocorrer em se tratando de usar o enxerto da maneira equivocada que pretende.

Não há, nos sites japoneses, nenhum referencial sobre cultivo de uma azaleia com enxertia de galhos de plantas que produzem flores de cores diferentes. Isso, para os perfeccionistas cultivadores japoneses é algo considerado bizarro, e uma planta assim nem sequer seria admitida nas inumeras competições que eles promovem anualmente com cultivadores de azaleias bonsai em todo o país.

Ou seja: corrigir, via enxerto é admitido. Mas criar plantas bizarras, com flores coloridas provenientes de diversas plantas distintas, é algo impensável para eles, que há séculos vêm desenvolvendo, sistematicamente, apuração técnica em suas satsuki. Há inúmeras variedades de Satsuki, mas até onde sei, nenhuma planta apresenta diversidade de cores nas flores proveniente de enxertia. Mas, como costumo dizer, gôsto é igual pescoço: cada um tem o seu. Fica, então, a seu critério desenvolver algo assim, ou não.
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[Léo ( Pépe )]

Como sempre Nicky seus posts são de grande ajuda a todos.

Grande abraço.
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Leonardo

"Os ignorantes, que acham que sabem tudo, privam-se de um dos maiores prazeres da vida: APRENDER"

[nickyfury]

Lili, analisando esse link que voce postou, onde há essa imensa relação de Satsuki, é que vemos o quão distantes estamos nós, brasileiros, da excelencia do cultivo dessa espécie, seja em nossos jardins, seja como bonsai. Ainda há um longo caminho a percorrer, antes que possamos dizer que temos Azaléia como bonsai em nossos viveiros.....

Algumas das variedades abaixo não consta dessa relação, como é o caso da A. Kinsai, por exemplo:

http://www.ne.jp/asahi/bonsai/satsuki/06y/06satsuki.html

A quem interessar possa: reenvase de uma satsuki shohin:

http://blogs.yahoo.co.jp/d_and_p_ay2001/19187216.html
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