FÓRUM do Atelier do Bonsai - Mário A G Leal

[tercio]

Oi Gente,
Esse mamê de jasmim, comprei em Atibaia ha um ano atrás da Regina Suzuki.

O Vaso, descobri que é da dona Mizuno durante uma aula lá em Santo André.
Bom, nesse ano, mudei (de volta) de São Paulo para São Luís-MA e essa jasmim
se deu muito bem no clima quente e úmido daqui.

Quero trabalhar mais com essa espécie.
Mas das espécies que encontrei em viveiros de plantas a que mais se aproximou foi
a Gardenia Jasminoide ou Jasmim do Cabo. Mas ela tem as folhas muito maiores.
As que vi tem as folhas tão grandes que não sei se com as técnicas de diminuição de folha
elas diminuiriam tanto até ficarem tão pequenas quanto nesse meu mamê.

Abaixo a evolução:

1- EM 2013 TODA DESFOLHADA COMO FOI ADQUIRIDA








2 - AINDA EM 2013 (Nova frente definida)






3 - COMO ELA ESTÁ AGORA EM JANEIRO DE 2014.
Dei uma aramada no galho da direita, quero deixar ele esticar para dar uma engrossada.
Pretendo deixar ele apenas um pouco mais fino que o primeiro galho.










Alguém sabe me falar que espécie é essa?
Sugestões são bem vindas =)
Aguardo a ajuda dos amigos.
Obrigado!

[rescarolli60]

é jasmim anão...dá flores brancas e muito perfumadas...
_________________
BONSAI: A PACIENCIA É O INICIO DA PERFEIÇÃO... DEIXE A PLANTA TRABALHAR COM VC, E NÃO VC COM ELA!

[LUIZ ARTHUR]

Ola Tercio,

O Rescarolli60 tem razao e um Jasmin anao, tive um que secou, o meu
era muito atacado pelas cochonilhas, fique de olho . As flores sao muito cheirosas
e de cor branca leitosa.

Abraco
_________________
A sabedoria da natureza é tal que não produz nada de supérfluo ou inútil.

Nicolau Copérnico

[tercio]

Obrigado pela identificação
rescarolli60 e LUIZ ARTHUR.

E pode deixar que vou ficar ligado nela LUIZ ARTHUR.

Abcs!

[nickyfury]

Tercio, parabenizo o nobre colega pela excelência do cultivo, sua planta está bem estruturada e apresenta boa caracterização.

Em relação ao tamanho da folha, é preciso fazer um ligeiro esclarecimento: não é verdade que tenhamos que ficar pinçando folhas para reduzir seu tamanho, principalmente se a espécie em questão não for afeita a esse resultado. Algumas espécies até aceitam isso e tem essa resposta, mas não todas.

Algumas informações nascem de comentários e evoluem até se sedimentarem como verdades plenas, quando na realidade o que são é pura distorção. No Japão, de onde tiramos a concepção do bonsai atualmente praticado em nosso país, não existe essa determinação em proceder desfolha sucessiva visando reduzir o tamanho da folha. Lá, prevalece o senso comum de só desfolhar visando realizar algum desenvolvimento estrutural, ou então para acelerar o processo natural desencadeado pela queda natural das folhas durante o outono, culminando na planta nua durante o inverno.

Claro que nem todas as espécies ficam nuas de folhas. Caso das coníferas, por exemplo e das sempre verdes. Durante exposições realizadas no Japão, sendo inverno ou final de outono, é comum a retirada das folhas, para mostrar o trabalho do cultivador, altamente técnico.

O que eu quero salientar com todo esse palavreado é apenas isso: podemos ter bonsai pequeno ( o seu é um shohin, não um mame), sem ter que, necessariamente, retirar as folhas para reduzir seu tamanho. Podemos ter bonsai mame, inclusive, em que a espécie terá inclusive folhas bem maiores que até mesmo o vasinho onde estão plantados. Coisa singular, no entanto, é que essas plantas ainda assim apresentarão beleza ímpar.

Se os japoneses fazem bonsai dessa maneira, não vejo pq nós, que seguimos a escola japonesa, não possamos ir pela mesma linha de trabalho. Veja alguns exemplares japoneses, dentro dessa visão de que falo:


http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1d/e2/fuji2203349/folder/292185/img_292185_43964066_0?1336088892

http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1d/e2/fuji2203349/folder/292185/img_292185_43531653_0?1320885750

http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1d/e2/fuji2203349/folder/292185/img_292185_44406032_0?1351472500

http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1d/e2/fuji2203349/folder/292185/img_292185_43534569_0?1320897295

http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1d/e2/fuji2203349/folder/292185/img_292185_43547268_0?1321265621

Algumas plantas que apresentam flores, por exemplo, podem ter essa caracteristica ainda mais intensa que as que só emitam folhas. Veja essa Azalea satsuki:

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/49/98/1487ed1d9b04b659f31db613c2e882f6.jpg

Não há como pinçar as flores visando reduzir seu tamanho. Nem frutos, quando for o caso.

Quanto ao tamanho, Mame é um termo que significa feijão e raramente é usado para designar bonsai. O termo correto é Mini bonsai. Veja a diferença entre esses e o seu:

http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e6/44/d_and_p_ay2001/folder/562408/img_562408_25366973_4?1379299845

Esse aí em cima parece pequeno? pois é, o proprietário achou que esta grande, cortou e deixou menor ainda:

http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e6/44/d_and_p_ay2001/folder/562408/img_562408_25366973_6?1379299845

vasos para mini bonsai é o que mais tem na praça:

http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/83/7d/mimicopter/folder/1041189/img_1041189_31586189_0?1354291065

http://stat.ameba.jp/user_images/20140119/18/tyoumini/38/ee/j/o0378056812818892421.jpg

http://stat.ameba.jp/user_images/20140119/09/tyoumini/0f/c6/j/o0568037812818385479.jpg

http://stat.ameba.jp/user_images/20140114/23/tyoumini/84/13/j/o0568037812814227431.jpg

Bem, é isso. Espero que meus comentários e imagens possam ajudar de alguma maneira. Um abraço e boa sorte com a florada do seu jasmim.
_________________
que a compreensão liberte a energia criativa que existe em nós.


http://www.brasiliabonsaiclube.com (faça-nos uma visita, vc é sempre bem vindo)

[tercio]

Olá nickyfury,
ufa... quanta informação.
Quero agradecer muito a você
por compartilhar todo esse conhecimento.

Realmente entendia essa informação da desfolha
como sendo 100% confiável, por tanto ver
(como você mesmo falou)
comentários e matérias na internet.

Seu ponto de vista a respeito de mame e mini bonsai,
também é bastante lógico e faz muito sentido no meu modo de ver.
Se o termo mame se refere a feijão está tudo explicado ai.

Mas tenho uma dúvida:
Vi em vários lugares (internet e livros)
que se classificam como mames,
bonsai que tenham por volta de 10cm ou menos.
Os com mais de 10cm já seriam shohin.

Vi também que essa classificação por tamanho
não é nada rigída e pode em concursos ser flexível
de acordo com a aparência da planta. Ou seja, uma planta
com 12, 13cm dependendo de seu conjunto,
pode ser encaixada na categoria mame.
Isso procede?

No caso, essa minha jasmim,
tem menos de 10cm da borda do vaso até o topo dela.
Ela não seria considerada um mame?

Não que eu vá gostar mais ou menos,
achá-la mais ou menos bonita, se ela for um shohin ou um mame.
Mas para fins de entendimento, de compreensão mesmo,
gostaria que se possível, o amigo pudesse me explicar melhor isso.

Desde já muito obrigado pela paciência e pela aula.

[MarcoBonsaiPoa]

Blz tercio!? Este assunto é muito controverso, a questão do tamanho do bonsai. Circula muita informação diferente no meio. Pra bater o martelo e dizer é isso ou aquilo só registrado no estatuto do bonsai, que não existe um geral, tipo padrão fifa!
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[nickyfury]

Tercio, eu não escrevi que em publicações não se usa mais o termo MAME para designar o mini bonsai. O que expliquei é que, no Japão atual, não se vê mais esse termo grafado em local algum, seja livro, revista ou internet. Há muito anos era comum ler (em japonês) a palavra MAME, em kanji, que é um dos três alfabetos japoneses, referindo-se ao mini bonsai. Atualmente, eles usam dois termos em outro alfabeto, chamado katakana, para escrever mini bonsai. Esse alfabeto katakana é usado, naquele país, para traduzir palavras estrangeiras.

Logo, por meu entendimento, vê-se que o uso atual para mini bonsai veio de fora, e que o termo anterior, derivado do kanji chinês, foi colocado em segundo plano, deixando de ser empregado a partir de então. Ora, eu busco o entendimento de que, se seguimos a escola japonesa de bonsai, nada mais justo que nos atualizarmos não apenas quanto às técnicas, mas igualmente aos termos usualmente empregados por eles, inclusive esse, de origem estrangeira e que eles adotaram. Na minha humilde opinião, é mais lógico então adotarmos também, enquanto aprendizes, a grafar dessa forma, corretamente falando, o tamanho reduzido de um bonsai pequeno como sendo MINI.

Em relação ao tamanho, em cm, por outro lado, de fato como escreveu o nobre colega Marco, há divergências sobre quais seriam as medidas exatas a separar uma coisa de outra. Uma matéria muito instrutiva e bem ilustrativa foi postada pelo meu nobre amigo Paulo Netto, do RJ, em seu excelente site

http://aidobonsai.com/2011/03/19/os-tamanhos-e-as-medidas-do-bonsai/


Nesse artigo ele incluso descreve e cita termos dos quais eu nunca ouvi falar, nem li ou encontrei referencial nos sites japoneses (fiz um curso básico do idioma para aprender a ler e ainda estou estudando.....rsssss). Mas, se ele escreveu, deve ter encontrado boa fonte de informação, então recomendo. Ele incluso menciona o MAME e não o MINI. Como se pode ver, é realmente controversa essa discussão.....rsssssss

A palavra para "pequeno" em japonês é chisai (lemos ti i ssai) e não tem nada a ver com mini ou com mame. rssssss

Se habilitar seu computador para reconhecer os idiomas orientais, sugiro visualizar imagens interessantes dessa categoria de bonsai nos links japoneses abaixo:

http://www.gardenxgarden.com/

http://www.bonsaimyo.com/products/detail56.html

http://www.bonsaimyo.com/bonsainews/

http://www.bonsaimyo.com/

Para mim é sempre ótimo visitar esses e outros milhares de sites em busca de informação e imagens diversas, que podem incluso servir de parametro para futuros trabalhos nessa categoria (MINI BONSAI).
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que a compreensão liberte a energia criativa que existe em nós.


http://www.brasiliabonsaiclube.com (faça-nos uma visita, vc é sempre bem vindo)

[tercio]

[tercio]

Oi nickyfury,
Meu muito obrigado novamente pela explicação.

Entendi e concordo 1.000% com tudo que falou.
Que matéria bacana essa que enviou, salvei aqui nos favoritos.

Já adotava a tática de traduzir pelo google translate as palavras mini bonsai,
bonsai pequeno e outras variações para o japonês,
e depois pegava os ideogramas, copiava e colava no google
e ia para a aba imagens. Quando fazia passava horas vendo
e salvando as melhores imagens.

Não sei se conhece, mas vou colocar abaixo,
o link para os endereços de uma loja (acho que japonesa)
que vende os pequeninos.
Eles tem muitas imagens bacanas
e o melhor é que sobem vídeos tbm.

http://e-bonsai.blogspot.com.br
(hoje o blog não tem bonsai na primeira página,
mas é só voltar algumas que vai chegar no belo arquivo deles)

http://www.e-bonsai.org
(site)

http://www.youtube.com/user/kuniibonsai/videos
(canal deles no youtube com muitos vídeos)


Outra página bacana no Facebook é essa:
https://www.facebook.com/pages/盆栽鉢-春嘉/382984108464574
É entrar e perder horas rsrs.


Obrigado tbm MarcoBonsaiPoa.

Abcs!