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ESCRITOS DO DIA A DIA

Super Adubação dá resultado ????
30.12.2011

 
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Autor Mensagem
Pethrus Barros
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MensagemEnviada: Ter Jun 21, 2011 11:05 am    Assunto: Super Adubação dá resultado ???? Responder com citação

Olá pessoal, um amigo me fez este questionamento eu não soube responder, o que você poderiam me ensinar sobre isso ?
Super Adubação dá resultado ????
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Pethrus Barros
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MarcoBonsaiPoa
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MensagemEnviada: Ter Jun 21, 2011 11:41 am    Assunto: Responder com citação

Um bom programa de adubação, respeitando os limites da planta, dá resultado sim. A questão é o que queremos pra nossa planta?Deixar crescê-la para engrossar ou trabalhá-la como bonsai já e alcançar uma ramificação intensa em um tamanho reduzido desde o começo...
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nickyfury
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MensagemEnviada: Ter Jun 21, 2011 12:18 pm    Assunto: bonsai Responder com citação

Pethrus, para responder bem a essa pergunta, é preciso primeiro entender o que o seu amigo quis dizer com Super Adubação. Seria um super adubo, capaz de suprir a planta com todos os macro e micro nutrientes? Seria adubar sistematicamente, todos os dias, a mesma quantidade e mesmo adubo? ou talvez usar um adubo considerado extra-forte, vendido em alguma casa especializada do genero?

Sem sabe a que se refere, fica dificil deslindar uma resposta adequada. Talvez o melhor que possamos considerar seja que uma super adubação implica no uso de um super adubo, coisa que, até onde sei, não existe. Não há super adubo dando sopa por aí. Além do mais, as plantas só irão absorver o que for relativo, não quantitativo. Suas necessidades nutricionais são repostas aos poucos, gradativamente, à medida em que a planta requer. O adubo aportado sobre o solo, num vaso de bonsai, sofre ação degenerativa, decompondo-se aos poucos, bem como de lixivação, por parte da agua da rega diária ou ação de chuva.

Assim, aos poucos, o adubo vai penetrando nas camadas inferiores do substrato, e as raízes vão "pegando" o que precisam para si e para as outras partes da planta. Se fornecermos nutriente em excesso, o solo irá ficar ácido demais, comprometendo não só o desenvolvimento da planta, mas desestabilizando o solo de tal maneira que as raízes irão, aos poucos, perder a capacidade de reter apenas o que precisam, morrendo aos poucos, até que nada mais reste delas que sirva para continuar mantendo viva a planta, que ao final morrerá tambem.

Super adubar com o quê e para quê? Qual a finalidade? Se for uma muda, ela não irá engrossar nem crescer mais rápido do que coordena sua estrutura genética. Nada que possamos acrescentar a ela irá proporcionar uma alteração genética forte o bastante para modificar seus genes nesse sentido. Pelo contrário, iremos proporcionar sua morte pelo excesso, como descrito acima.

É ilusório pensar que podemos engrossar o tronco de uma muda tão rapidamente apenas fornecendo a ela um super adubo qualquer. Isso funciona bem nos filmes e desenhos, mas não na vida real, em que tudo é regido de acordo com principios fundamentados sobre estudo cientifico, que diz que tal coisa não é possível, por mais que se possa pensar o contrário.
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fabianoscosta
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MensagemEnviada: Qua Jun 22, 2011 6:17 pm    Assunto: Responder com citação

Olá, tenho um post em meu blog que fala sobre isso:

http://fabiano.projetobonsai.com/2010/12/18/super-adubacao-da-resultado/

Grande abraço,
Fabiano.
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nickyfury
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MensagemEnviada: Qua Jun 22, 2011 8:28 pm    Assunto: bonsai Responder com citação

Pethrus, se os meus argumentos forem "fracos", então se norteie pela excelente matéria citada pelo nobre amigo Fabiano, à disposição no Blog dele, que complementa sobremaneira tudo o que escrevi. Very Happy
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MensagemEnviada: Qui Jun 23, 2011 11:07 am    Assunto: Responder com citação

Exatamente, uma coisa se junta na outra e fica uma só! Razz

Não é nada fraca tua explanação Nicky, acho que é bem isso mesmo.

Abração.
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luiz Fernando
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MensagemEnviada: Qui Jun 23, 2011 1:42 pm    Assunto: . Responder com citação

Amigos, que Materia os 2 estão de Parabens, como sempre nos ajudando, com muita Informação, valeu Nicky e fabiano.
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Um Abraço
Luiz Fernando
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MensagemEnviada: Sex Jun 24, 2011 9:31 am    Assunto: bonsai Responder com citação

Luiz Fernando, meu xará e grande amigo, obrigado por suas gentis palavras. E o material que passei para voce, serviu? O que eu recebi está sendo bem aproveitado....rss Laughing Laughing Laughing Abraços fraternos, meu chapa.
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MensagemEnviada: Seg Jul 18, 2011 12:31 am    Assunto: Responder com citação

O alemão Walter Pall, grande bonsaísta, é um defensor da "super-feeding", para a formação de mudas. Eu fiz uma tradução da matéria que ele postou no blog dele:

http://www.atelierdobonsai.com.br/forum/viewtopic.php?t=14031&sid=9831996c0e9a0129582dde1fbb534862

O que chegou-se a conclusão pelos aqui participantes é que para a formação de mudas (para bonsai) é essencial a disponibilização de nutrientes para a planta em um curtos e intervalados espaços de tempo, porém sem exagerar na dose. Super-alimentação poderia ser interpretado como alimentar sempre e não alimentar muito.

Se bem que o Walter Pall fala que aduba bastante e sempre, porém ele recomenda usar substrato bem drenante e regar muito, mas muito mesmo, que acredito que seria o equivalente a adubar de forma "normal", em um substrato "normal" e uma rega "normal"...

Porém em um processo de rega em grande quantidade de água, o Fósforo vai embora rapidamente... e logo depois o Nitrogênio, principalmente se na forma de nitratos.

Abraços
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nickyfury
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MensagemEnviada: Seg Jul 18, 2011 7:21 am    Assunto: bonsai Responder com citação

Prumo, o Walter é o tipo do bonsaista "nazista", e isso não é um referencial por ele ser de origem alemã, mas sim, pelo radicalismo em suas colocações, vez que não admite, em hipotese alguma, opinião de terceiros que vão de encontro ao que ele postula. Fácil para ele fazer esse tipo de assertiva, como se isso fosse um Credo religioso, pois encontra-se atualmente num patamar bem posicionado no Universo Bonsai, graças à sua competente maneira de fazer bonsai.

Entretanto, é sempre preciso fazer ressalvas como as que voce fez, no sentido de interpretar as palavras dele com cautela, pois é preciso lembrar que o excesso de adubação, qualquer adubação, pode levar à morte da planta e não a seu desenvolvimento rápido, com engrossamento do tronco. A maioria dos iniciantes teme adubar, e ao ler um artigo em que um mestre internacional advoga a favor de uma super adubação, pode ser levado, erroneamente, a pensar que pode fazer o mesmo em suas plantas com igual resultado.

Acredito que devamos agir com cautela ao postar e informar tais coisas, pois a realidade européia é bem diferente da nossa, bem como as plantas nativas de lá são diferentes igualmente. As respostas quanto ao teor e quantidade de material utilizado no aporte regular de adubação, então, não serão jamais os mesmos que os praticados entre nós, ainda que possamos, tambem, tentar igualar o termo "qualidade" em detrimento do termo "quantidade".

Fazer bonsai é fácil e simples. Devemos então, buscar um melhor entendimento quanto ao uso adequado do adubo em nossas plantas. Acredito que à medida que o bonsaista iniciante vá se desenvolvendo na arte, aprimorando seus conhecimentos técnicos, vá tambem, aos poucos, aprendendo a lidar com os diferentes tipos de adubo e a melhor forma de ministra-los, corretamente, em suas plantas. O futuro bonsaista pode e deve ficar atento a usar sempre o minimo dos valores recomendados, no caso de adubação, para não suprir suas plantas com um excesso que pode ser fatal, sendo elas mudas jovens ou plantas adultas. E nós, que estamos há mais tempo nessa área, precisamos manter prudência e cautela em nossas prescrições de adubo, para não levar ou induzir o novo bonsaista em erro. Mais que adubar, o cultivo implica numa série de outras intervenções, extremamente necessárias para o desenvolvimento e crescimento adequado, com manejo otimizado, em nossas plantas.

Orientar corretamente é importante, assim como ter informações sobre a maneira como A ou B fazem a adubação de suas plantas, mas é preciso, tambem, saber interpretar corretamente as informações, para que não "metamos os pés pelas mãos" e percamos o nosso bem mais precioso no cultivo: nossas plantas. Rolling Eyes
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Elio
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MensagemEnviada: Seg Jul 18, 2011 1:36 pm    Assunto: Responder com citação

Fecho com o velho amigo Nicky em tudo o que ele disse!

Fazendo uma comparação grosseira, é como compararmos a alimentação de um Esquimó (alimentação intensamente gordurosa) com a alimentação de um vegetariano.

Ambas têm suas vantagens e desvantagens.

E ambas têm alternativas para compensar as deficiências.

No caso do Walter Pall, ele aduba em excesso, mas rega em excesso.

É como comermos muito no almoço e depois irmos ao banheiro e enfiar o dedo na garganta e colocar pra fora o excesso...............(essa foi boa.....rsrsrsrs!)

Assim como nós nos alimentamos assim se aplica às plantas. Nem muito nem pouco.

Contudo, é bom salientar a questão de que tipo de adubo estou oferecendoaos bonsai.

Se eu comer só feijão com arroz, todos os dias, meu organismo se debilitará com o tempo, por falta de, proteínas, por exemplo.

Assim, se só dermos NPK, com o tempo a planta se ressentirá pela falta de micronutrientes.
Quantidade, orgânico ou inorgânico, época correta, formulação, para que tipo de planta, estágio da planta, são todos componentes de um mesmo assunto.

Como resolver essa questão bem complexa que é a nutrição dos nossos bonsai?

Estudando!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Lendo muito; ouvindo outros bonsaistas; fazendo experiências, etc.

Jamais adote uma forma de adubação baseada apenas numa opinião de alguém. Tenha sua própria opinião baseada em muitas informações; de várias pessoas, vários estudos, etc.

Bom, pelo menos eu penso e ajo assim.

abração
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Elio

"Porque há esperança para a árvore, pois, mesmo cortada, ainda se renovará, e não cessarão os seus rebentos." Jó 14:7
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MensagemEnviada: Ter Jul 19, 2011 12:04 pm    Assunto: Responder com citação

Muito legal o desenrolar deste tópico, informações coerentes e com respeito às plantas, nossa fonte de inspiração de trabalho.

A informação certa e de acordo com o tempo que vamos aprendendo é importantíssimo, nunca uma informação de um ou de outro é regra, assim como meu amigo inventor do "bonsai bulímico" Élio nos explanou tão bem.

Outro ponto crucial em que o Nicky salientou é sobre a informação de acordo para principiantes, com certeza absoluta, sempre tem que ser aquém do que em experimentos pessoais se faz acontecer em uma ou outra realidade, o que adianta divulgar e incentivar a arte e fazer com que quem está começando se desanime por ter feito o que tal pessoa tão bem quista no mundo do bonsai faz e não deu certo? Como pode ter acontecido isso comigo se com ele dá certo?

Creio este ser pontos cruciais tanto para adubação, poda, ou qquer tipo de intervenção em qquer tipo de planta, seja no estágio que estiver.

Muitos dizem que tinham muito mais medo de intervir antes mas agora estão mais corajosos (depois de mais experientes), mais cara-de-pau com suas plantas e estão se dando bem, ganhando tempo, acho que ao longo do tempo as consequencias se mostrarão meio desastrosas, com maior perda/baixas, falo por experiência própria, nada demais é legal, até coragem, pelo simples fato de que você está intervindo na planta, e se errar, quem perde é ela, se for por este pensamento vc ganha, em experiência, então temos sempre que equilibrar a coisa toda para se manter o respeito pelo ser vivo no qual estamos mexendo, não é um simples quadro ou escultura, é vivo.

Um fator que conta demais no bonsai é que o caminho no qual se percorre sempre é mais divertido e válido do que apenas chegar ao destino, é assim em tudo na vida, mas o bonsai ensina à quem prestar atenção e entender o caminho real do bonsai-do.

Devemos adubar bem, mas bem feito, W. Pall aduba bastante, porém orgânico, muito mais fácil de errar menos, diz ele que quando aduba deixa a esposa em casa para regar as plantas e ela não reclama mais do cheiro desagradável, já acostumou... (falou isso em tom de brincadeira, mas é verdade...)

Desculpe o alongar... abraço,

Fabiano.
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MensagemEnviada: Qui Jul 21, 2011 2:50 pm    Assunto: Responder com citação

Olha só este post do Chaddad em outro tópico, a orientação dele pode levar a uma interpretação de que talvez tenha um pouco de fundamentação no que o Walter Pall faz:

"(...) A adição de grandes doses de N é ruim para os bonsai, as folhas ficam grandes e moles, sensíveis a seca e a geada. Somente recomendo a proporção 4-14-8 porque o excesso de P é o menos prejudicial, e dessa forma estimulamos a produção de energia e açucares, produzindo plantas menores, mais compactas e mais resistentes (...)"
http://www.atelierdobonsai.com.br/forum/viewtopic.php?t=17604&postdays=0&postorder=asc&start=15

Se usar um substrato bastante drenante, no uso da super-adubação com uma super-rega haverá uma tendência de lixiviação do "N" e do "K", sobrando mais "P" para a planta...

Na primavera vou tentar fazer uma experimento "um tanto quanto sério" em 10 mudas de contonaester que tenho lá em casa, no final da primavera, verão e outono posto os resultados.
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fabianoscosta
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MensagemEnviada: Qui Jul 21, 2011 3:14 pm    Assunto: Responder com citação

Da mesma forma um substrato bem drenante garante maior passagem de ar (troca de gases) e maior desenvolvimento radicular, sendo este com boa retenção de líquidos e nutrientes, uma boa parte da saúde da planta estará garantida, levando em conta apenas este fator.
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MensagemEnviada: Dom Fev 08, 2015 10:05 am    Assunto: Responder com citação

Caramba, agora que vi as respostas deste Post, mesmo assim, obrigado pela aula. abraços a todos.
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