FÓRUM do Atelier do Bonsai - Mário A G Leal

[joellagunasc]

Achei esta foto num neste site http://www.bonsaiverenigingapeldoorn.nl/keur2005/target7.html




E pergunto aos amigos: Qual a qualidade estetica desta peça?

Que nota voces dariam se fosse eu um inesperiente que tivesse desenvolvido este bonsai?
Sei que as vezes o artista arrisca a desenvolver novos trabalhos , pois e assim que nascem as inovaçoes , e temos toda a liberdade para criarmos aquilo que para os nossos olhos é bonito .
Que estilo é este ? Se o bonsai é a representação da planta em seu estado natural , acredito que este não é o estado natural da maioria das plantas .
Estou iniciando no bonsai por isso faço estas indagaões

Obs: Tirando esta , os outros trabalhos do site são belissimo , vale apena conferir

Abraços


Joel

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"Um grande artista pode pintar um quadro maravilhoso em uma tela pequena."

[lpzin]

Joel,

Adorei a questao, me pergunto mto sobre essa representação da planta em estado natural, e comum ver e no meu caso fazer alguns trabalhos seguindo outros bonsais, nao "miniaturizando" coisas da natureza, pois as maioria das planta que eu observo ao natural se fossem replicadas em miniatura sairiam da estetica ou regras do bonsai.

Vejo mtos moyogis que visto como uma arte são maravilhosos mas como replica reduzida de um exemplar na natureza acho meio dificil de conseguir algo do tipo em tamanho real.

Alem disso usamos mtas arvores as quais deveriam seguir um estilo determnado devido a sua natureza e optamos por guia-las em outro estilo. Vejo diversos trabalhos fenomenais porem creio que seja muito dificil encontrar algo parecido em natura.

O site http://www.bonsaifarm.tv tem uns videos legais onde o apresentador diz origen de alguns estilos, como algumas arvores de topo achatados pois na natureza ela fica com uma camada de neve em cima entao a brotacao acaba sendo lateral, como bonsai-arte fica um tanto como esquesita ou exotica mas como imitação do natural e uma perfeicao.


essa discussao sera boa.....rsrs....

abs,

[Lucasbonsai]

Olá!
Este estilo é chamado Bunjin, estilo livre que parece quebrar todos os príncipios da forma de bonsai. É muito díficil de se fazer uma planta neste estilo, o cara precisa ser bom, não é qualquer um que consegue, precisa
conhecer muito bem as regras.

No livro do Naka I, página 246 a 253, ele ensina como fazer. Naka é considerado o a melhor bibliografia em termos de bonsai.

Não é estilo de planta para ser feita por um iniciante na arte de bonsai. Precisa conhecer muito bem as regras, se não não consegue fazer.
Abração,

[edson0605]

Amigos,
realmente essa é uma discussão que deve render bastante.
Como alguém já disse, é preciso que a arte bonsai tenha regras para orientar os iniciantes e iniciados. Mas se você "quebrar" alguma delas não vai preso...
Ás vezes nos deparamos com exemplares maravilhosos que fogem um pouco às regras. Entra aí a visão e a sensibilidade do bonsaísta.
Miniaturizar uma árvore encontrada na natureza é coisa simples. Reproduzir esta árvore dentro das regras dos estilos de bonsai é que são elas!!
Vou dar um exemplo. Aqui na minha região é comum se ver nas pastagens, mangueiras com o tronco sinuoso mas com uma copa bastante densa e redonda muito parecida com o estilo Hokidashi. Miniaturizar esta árvore é tarefa fácil, basta comprar um buxinho bola num viveiro comercial e envasar... Este buxinho seria uma miniatura da mangueira plantada no pasto.
É um bonsai?
Acho que sim!! já vi bonsai com esta forma.
Acho que não!! não deu trabalho nenhum pra fazer!!!
O mais legal na arte, é ir modelando a plantinha e ser também modelado por ela, conjugando sempre o "verbo" paciência. Esta uma ótima qualidade nas pessoas. Eu mesmo depois que passei a me dedicar à arte bonsai percebi que já não tenho mais me estressado tanto no trânsito como antes...
Alguns gostam de pescar pra tirar o stress porque o camarada não pensa em outra coisa senão no peixe...
Mas quando você vai fazer um Yamadori, você também esquece da vida!!!
Amigos, esta é uma opinião de iniciante na arte mas espero ter contribuído com a discussão...
Abraços
_________________
O bom bonsaísta deve conhecer a fisiologia das plantas, pois muitas vezes as pessoas as matam pelo simples desconhecimento de suas necessidades básicas...
Pedro Morales

[lpzin]

Edson,

Imitar a forma de uma mangueira com um buxos eh facil sim, mas pega uma mangueira e tente imitar ela em miniatura se torna mto dificil. .

Acho q cada tipo de planta pede um estilo, como vi outro dia, um ficus em cascata. Não lembro de ter visto um ficus na natureza em cascata, e creio que não seja natural do mesmo. E qdo fazem isso com bonsai de ficus mesmo que seja dentro das regras do bonsai creio que fique um trabalho artistico, não a "miniaturizaçao" do natural da especie.

Acho que seria mto dificil uma arvore tomar a forma da foto postada a cima na natureza.

[vhobus]

Essa planta passa longe de algo bonito...
O estilo Bunjingi não tem nada a ver com isso aí...
Essa planta tem vários defeitos:
1. a curva superior é totalmente anti natural. parece um U invertido.
2. ela sobe totalemnte reta, e desce assim tb. O estilo Literate é totalemtne assimétrico, com muito ritmo. essa planta é monótona.
3. a copa está muito reta... o que tb foge da intenção de um literate.
etc, etc, etc...

Na minha opinião: nota: 0,5 pra não dar ZERO!

Ah, o vaso não é propício tb!
kkkkkkk

Gente...
Bonsai é muito mais do que a arvore no seu estilo natural, mas também é muito menos que essa coisa aí...

E nao me interessa quem fez!
tá feio!

[attilaokada]

.

[vhobus]

Atila,
vc está esquecendo que Bosai não é arte contemporânea, e sim uma arte milenar que nós ocidentais, apenas tentamos imitar. Os conceitos da arte ocidental não se aplicam ao bonsai.
Vc leu os escritos de Murata? Tá no forum central... vale a pena.
Vc resumiu o bonsai a um único aspecto... bonsai é muito mais do que arvore em bandeja, isto é apenas a tradução do termo japonês.
Todos os aspectos que vc citou fazem parte do bonsai, e muitos outros ainda. O problemas, é que nós ocidentais, não sabemos lidar com o paradoxo: natural + regras, imitação da natureza + estilos definidos... etc.
Falta-nos saber conjulgar. Nós só conseguimos ver um lado: ou é natural (aí rejeitamos as regras) ou segue as regras (aí criamos uma aberração artificial). Não conseguimos unir os dois!

[Wilson Fracassi]

Muito se tem falado ao longo do tempo aqui no forúm sobre quebrar regras. O problema é que para se ter autoriadade para quebrar uma regra sem transformar o trabalho numa coisa vulgar é preciso antes dominar plenamente as regras. Só quebra uma regra quem a conhece profundamente, caso contrário não é uma quebra da regra e sim puro desconhecimento da mesma, ignorância.
Tenho percebido que as pessoas quando não conseguem encontrar uma solução para plantas sem potêncial simplesmente as transformam em "bunjin" ou "fuknagashi". Mas na verdade não fazem a mínima idéia do quão difícil e complicado são estes estilos. Ao contrário do que se prega estes estilos necessitam conhecimento, não são "livres" como tenho lido.

Concordo plenamente com o Valdir, nós acidentais precisamos aprender que existem coisas que estão acima de nossas vontades, não é possível moldar as coisas segundo nossas conveniências, se quer ser um bonsaísta é preciso estudar, ter regras em mente, trabalhar e não simplesmente tentar convencer os outros que você é um bonsaísta a seu modo, e que seu estilo é esse ou aquele. A arte bonsai não está aberta a isto, e como bem lembrado é uma arte milenar, e seria muita pretenção querer fazer as coisas de modo particular, não acham?

Cada um tem o direito de fazer o que quiser com suas plantas, da meneira como quiser, só não pode tentar convencer os outros a pensarem da mesma maneira.

[sergioturbo10]

Atila você tem quantos bonsai, que transmitem todos esses sentimentos que você cita?

Quando tenho uma planta que me transmite, irritação, raiva eu simplesmente meto a tesoura nela e recomeço do zero. Pois não quero passar coisas ruins pra ninguém, já chega o stresse que vivemos. E acredito que não seja isso que a maioria admira em um bonsai.

abraços

e parabéns pelo seu gosto peculiar.
_________________
Mateus 11:28-30
"Vinde a mim, todos os que estais cansados e sobrecarregados, e eu vos aliviarei... (JESUS)

http://www.forumnow.com.br/vip/foruns.asp?forum=49366

[attilaokada]

.

[Antonio Castro]

Por que queres espraiar
o teu perfume logo aqui,
Ó crisântemo,
onde o palavrear dos homens
tanto enfeia este mundo?
SHUKO

Olá a todos

[Lucasbonsai]

Olá!
Acho uma falta de educação, postar plantas de outros no forum, sem saber qual a verdadeira intensão do autor original, se é bonsaista, iniciante, ou quem fez a planta.
Por que não mostrar as próprias plantas? ou antes de postar, procure mais informações sobre a mesma, qual a intensão do autor original.....
Depois, para completar, comentários redículos, nada sabem ou muito pouco sobre arte, principalmente arte do bonsai, e falam no forum como se fossem os mestres do bonsai. Mostrem seus trabalhos para que possamos acreditar no que falam.
Se alguém quiser fazer algo diferente, faça, mas não venha chamar de bonsai. Acho que nem essa capacidade possuiem para criar um nome diferente.
Valeu.....eu quero aprender bonsai
Os bons bonsaista estão fugindo do forum.....tem pouca coisa que se aproveita.......

[Mário A G Leal]

Meu caro Lucas, estão por aqui excelentes bonsaístas. Pessoas dedicadas a Arte Bonsai e que ajudam a agregar mais pessoas em torno de si. Tenho medo sim, das pessoas que acabam de chegar, como você, dizendo: "Os bons bonsaista estão fugindo do forum.....tem pouca coisa que se aproveita......."
Se tem pouca coisa que se aproveita neste Fórum você demonstra, claramente, que está participando para tumultuar porque, seguindo seu raciocínio eu não participaria de um lugar assim se pensasse como você. Atitudes agressivas não são permitidas neste Fórum.
Se você tem uma opinião e quer colocá-la, respeitamos, agressão não!
Verificando as suas colocações neste Fórum, percebe-se que você não pretende participar e sim criar situações. Para quê meu amigo? O que você ganha com isto?
Com certeza todos estão fugindo deste Fórum. Perdoe-me o engano, completamos a dois dias 2000 usuário em 3 anos de existência. Sabe porquê? Porque aqui somos amigos e respeitamos as tendências encontradas por cada um para expressar a sua Arte Bonsai e mais, procuramos compartilhar este sentimento entre todos.
Disse e repito que o radicalismo não leva a nada. Parece que alguns não percebem isto. Tenho a minha posição com relação ao bonsai bastante clara e demonstro isto abertamente em todo local onde vou entretanto, quando necessário, não diminuo ninguém, ao contrário, quando percebo alguém com potencial, procuro elevar esta pessoa dentro da comunidade.
Com o conhecimento que você quer me parecer que tem, oriente.
Como digo a todos os meus amigos: SEJA BEM VINDO A ESTE FÓRUM!
_________________
Seu amigo no bonsai
Mário A G Leal

[Lucasbonsai]

Olá Mário!
Peço o favor de excluir o meu nome do forum.
valeu...Bonsai é muito mais que isso, contiuem, infelizmente muita coisa que tem no forum está prejudicando o arte do bonsai, e a maioria esta permitindo isso.
A mim não interessa quantidade e sim qualidade.


Por favor, exclui o meu nome.