FÓRUM do Atelier do Bonsai - Mário A G Leal

[Kissy]

Olá amigos
Tenho umas mudas q estão no escorredor, uma delas é um ipê bem pequeno, desde q coloquei ele no escorredor está crescendo bem rapido. Minha duvida é se posso podar ele, ou deixo ele crescer a vontade?

[Carlos Barrêto]

Olá Kissy,

Como ele está muito pequeno, deixe crescer...mas vai aí uns dados que servirão para todas as suas mudas.

Quanto ao desenvolvimento de suas plantas, e isso vale para todas, você deve deixar as folhagens para que toda a estrutura se desenvolva de forma homogênea, ou seja, quanto maior a floração, maiores serão as trocas de substâncias como açucares, seiva, e auxina (essa última especialmente no topo das brotações ou parte mais alta) e uma série de outras substâncias que compõe o ciclo metabólico da planta.

No entanto, chega um momento em que você deve começar a direcionar seu trabalho, ou seja,tirar um galho fora do seu projeto, ou até mesmo propiciar o ´´crescimento seletivo´´ que é a desfolha das partes mais desenvolvidas e manter as folhas da parte menos desenvolvida para que se igualem.

Você pode podar sim, desfolhar e aramar..tudo depende da etapa que você já alcançou no processo.

Se acha que ainda falta muito chão para engrossar caule,etc...então faça uma poda aérea só para conter o excesso de brotação.

Vale ressaltar que você já pode tentar dar ´´movimento´´ ao caule com arames grossos, aos galhos com arames de tamanho adequado,etc...

Espero ter sido claro, mas qualquer dúvida, estou à disposiçã...

Abraços,
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JESUS, ALEGRIA DOS HOMENS!

Carlos Barrêto

E-mail: carlos_barreto_junior@yahoo.com.br
MSN: carbarretojr@hotmail.com

[Kissy]

Olá Carlos.

Obrigado pela resposta, foi bem claro sim. Ando anciosa para ver alguma novidade, rs e o fórum tem ajudado bastante, o site todo na verdade é muito bom. E com a ajuda de novos amigos vou seguindo nessa nova caminhada.

Abraços

[pedrotv]

Kissy, o Carlos tem razão! O negócio é deixar crescer para desenvolver...

Uma outa coisa é que o desenvolvimento é sempre maior no ápice do que na parte baixa da árvore. Isso nos causa um problema, pois normalmente desejamos obter uma bela conicidade e galhos mais grossos na parte baixa.

Dependendo da etapa de desenvolvimento que esteja a sua muda, pode ser interessante podar (em caso de excesso) apenas a part emais alta, levemente, os últimos entrenós, para parar seu desenvolvimento e deixar crescer mais os ramos baixos, assim o tronco engrossa mais na parte do nebari e os galhos baixos também.

Mas, via de regra, se o seu bonsai ou pré-bonsai ainda não está próximo da maturidade, isto é, ainda faltam alguns bons anos para isso, deixe sempre crescer durante toda a temporada, e no final do inverno, pode próximo ao caule, em algum local em que o broto saia na direção desejada, assim toda a primeira estilização da planta pode ser feita praticamente sem aramação, esta servindo apenas para o tronco. Não adianta muito direcionar um galho que será podado...
Podando no final do inverno (na verdade, quando os primeiros brotos começarem a inchar), o broto logo crescerá e o ramo também.
Os europeus deixam suas plantas crescerem mais soltas, durante toda a temporada, fazendo poucas podas de estrutura... Sigo essa técnica e rapidamente os troncos e galhos estão engrossando. É verdade que não favorece uma grande ramificação num primeiro momento, mas constói-se a ramificação fina ao longo dos anos, primeiro a primária, depois num outro ano ou anos, a secundária e assim por diante...
Espero ter ajudado.
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Um amigo é uma estrada, um inimigo é um muro - provérbio chinês.

Abraços,
Pedro Bessa
http://pedrobonsai.wordpress.com

[Carlos Barrêto]

Olá Pedro e Kissy,

Eu também faço o que o Pedro falou, salvo exemplares já desenvolvidos que precisam de controle, ou seja, deixo crescer livremente e depois da época de crescimento (no outono e inverno, se bem que no Brasil quase inexiste isso) faço alguns acertos.

A moral da estória seria...para que podar se não vou ter o que trabalhar?...então, deixamos crescer, desenvolver para depois termos o que trabalhar.

É isso, qualquer dúvida, estou à disposição.

Abraços ,
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Carlos Barrêto

E-mail: carlos_barreto_junior@yahoo.com.br
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[pedrotv]

Carlos, eu tenho uma vantagem... No inverno as temperaturas aqui caem para em torno de 8 a 10 graus... As plantas entram em dormência... E isso ajuda tanto em bonsai...
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Abraços,
Pedro Bessa
http://pedrobonsai.wordpress.com

[Carlos Barrêto]

Oi Pedro,

Iso é realmente muito bom...aqui em São Paulo a gente percebe as alterações climáticas...lembro quando era moleque o frio e a famosa garoa eram pra valer...atualmente o inverno vatia de 4ºC a 28ºC...parece mentira mas em 2007 aconteceu...

E o pior é que gosto muito e coníferas...rs.

Um grande abraço,
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JESUS, ALEGRIA DOS HOMENS!

Carlos Barrêto

E-mail: carlos_barreto_junior@yahoo.com.br
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[pedrotv]

Pôxa, de 4 a 28, não há dormência que aguente... É como ter um chato buzinando na rua embaixo e acordando a gente toda hora... Serissa deve odiar isso...
Ácer então, 28 graus no inverno... deve pensar que brasileiro é tudo doido mesmo...
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Abraços,
Pedro Bessa
http://pedrobonsai.wordpress.com

[Kissy]

Obrigada mais uma vez... é que estou sem o cabo da maquina, senão colocaria uma fota da minha mudinha rs ela é muito mudinha mesmo, acho q pelo jeito vou ter q deixar ela crescer bem a vontade mesmo, como disseram os amigos, hj vi uma muda de acerola, já bem grandinha na casa da minha cunhada, será q consigo tira-la do chão sem mata-lá?
ela está com um caule já bem grosso e meio torto, bem com cara de um pré bonsai, estou bem ansiosa p/ ter alguma planta p/ trabalhar... rsss pressa de principiante... rsss

Abraçosss

[Carlos Barrêto]

Oi Kissy,

Essa sua pressa é natural, por isso sempre digo a quem está iniciando que nunca é bom ter três mudas minúsculas e esperar 5 anos para tocar nelas.

Não deixa de ter o prazer de acompanhar o crescimento , claro, mas realmente desmotiva, portanto seria interessante você comprar uma muda com mais idade ou um Pré-bonsai ou realizar uma ´´coleta´´ , cuja técnica e procedimento são conhecidos como YAMADORI.

No site do Atelier do Bonsai em http://www.atelierdobonsai.com.br/bonsai.html desça um pouco e procure YAMADORI por Roy Nagatoshi.

Alí ele explica alguma coisa sobre YAMADORI, que é esta coleta que você pensou em realizar na casa de sua cunhada, do ponto de vista da realidade dele, mas que serve para todas as coletas.

Talvez não seja o caso, mas dependendo do tamanho, a planta pode ter raízes profundas e dificultar essa coleta.

Um pouco mais abaixo há outro tópico YAMADORI EM ÁRVORES DE RAIZES PROFUNDAS...que também vai lhe ajudar bastante.

Mas não fique desmotivada...aguarde sua mudinha crescer e, nesse processo adquira uma que você poderá trabalhar e sentir-se mais realizada.

No entanto, certifique-se antes de que vai poder cuidar bem dela e informe-se sobre:

-Recipiente (escorredor ou vaso?).
-Substrato (solo)...qual está utilizando e qual utilizaria nessa acerola?
-Poda de raízes...você vai encontrar muita raiz para podar, então é bom saber qual o percentual e tipo de raiz a ser podada.
-Poda aérea...muitos Yamadori são grandes e é impossível ou talvez mais difícil trabalhar certas estruturas...então você deve pensar em um estilo que deseja no futuro e já cortar os galhos que não serão utilizados...
-Por fim Rega e Adubação...

Esses são cuidados básicos.

Em seguida vem a aramação, inserção em um estilo (MOYOGI,SHAKKAN,etc)...também tem os estilos na mesma página...acho que é o 3º artigo...e o resto é a sua imaginação e trabalho artístico...

Acho que escrevi muito...rs

Mas pesquise esses ítens na mesma página e vá postando as suas dúvidas que tem muita gente com condições de lhe ajudar aqui no Fórum.

Um grande abraço,
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JESUS, ALEGRIA DOS HOMENS!

Carlos Barrêto

E-mail: carlos_barreto_junior@yahoo.com.br
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[Julio Cezar]

Olá!

Sou novo no fórum e pouco experiente na arte do bonsai. Tenho alguns pré-bonsai, sendo a maioria provenientes de sementes.
Bem, neste momento, gostaria de saber mais sobre a técnica do escorredor, em especial a explicação sobre o como ela age na planta, engrossando o seu caule.
Obrigado desde já!
Abraços
Julio

[Carlos Barrêto]

Olá Júlio,

A técnica da mamadeira está descrita no Site do Atelier do Bonsai no ícone à esquerda (Bonsai)... http://www.atelierdobonsai.com.br/bonsai.html , é o 24º artigo.

Essa técnica consiste em:

-Colocar sua muda ou pré-bonsai em um escorredor de macarrão com substrato adequado (veja também a matéria sobre substrato na mesma página) e aguardar o enraizamento até que as raízes alcancem e e saiam pelos furos inferiores do escorredor.
Durante esse período, você terá apenas uma muda em um escorredor com crescimento normal, porém você já pode adubá-la, pensar em um estilo (veja o 3º artigo sobre estilos) e até aramar e desfolhar, enfim, ir trabalhando sua planta em direção ao seu objetivo de estilo.

-Quando as raízes chegarem à parte inferior do escorredor, você deverá colocar abaixo do escorredor uma bacia com tamanho 50% maior que o escorredor, ou seja, se o diâmetro do escorredor for de 30cm, você coloca uma bacia com 45 cm de diâmetro, furada com ferro de solda comum (custa 9,00) e também nas laterais na parte inferior.
Essa bacia conterá substrato mais rico em matéria orgânica como Terra Adubada + Esterco, ou Húmus de Minhoca + Esterco...enfim...a quantidade de matéria orgânica é bem maior do que a encontrada no escorredor.

Essa técnica tem alguns objetivos:

-Manter a planta em um recipiente de fácil deslocamento (você leva o escorredor para onde quiser, sem o problema de quebrar vasos,etc...

-Arejar o substrato para aumenar o enraizamento do escorredor.

-Dividir a planta em 2 partes (Planta + raízes no escorredor) e somente raízes na bacia...portanto você pode dar 2 tratamentos à sua planta...como por exemplo manter a adubação convencional no escorredor e aumentar a quantidade de nutrientes na mamadeira.

-Na mamadeira, além de muita matéria orgânica, você também pode utilizar adubos solúveis em água (para não queimar as raízes) e outros adubos, sobretudo os orgânicos.

Como resultado , você tem uma planta hipernutrida, o que não significa que ocorrerão milagres.

O engrossamento do caule e crescimento da árvore será acelerado, porém o tempo de espera não será eliminado, apenas reduzido, entende?.

Quando você perceber que sua planta está pronta, poderá colocá-la em um vaso definitivo.

Algumas questões:

Mas o que é uma planta pronta?
Resposta: não existe, sua planta estará em constante movimento e , ao desenvolver-se nas técnicas, você também desejará sempre mudar alguma coisa.

Quando devo colocá-la em vaso?
Quando você atingir seus objetivos de Estilo, Altura, Diâmetro do Tronco na base, Conicidade (grosso embaixo e fino no topo) e estado geral da planta.

Como desfaço a mamadeira?

Se for envasar, simplesmente corte as raízes que ligam o escorredor à mamadeira, retire a planta do escorredor e, se houver excesso de raízes, faça a poda de 30%.

Como envasar?

Coloque uma tela em cima do furo/furos inferiores do vaso e prepare o seu substrato.Coloque então esse substrato e coloque sua planta sobre essa primeira camada e distribua as raízes de forma circular acompanhando o diâmetro do tronco.Depois cubra com o restante de substrato e, se tiver um Hashi (palito japonês) acomode o substrato nos espaços não cobertos.Por cima você pode colocar pedriscos de decoração coerentes com a cor do vaso.

Pronto, você já tem um Bonsai...obra sua...porém não quer dizer que não mexerá mais em sua planta.

Você deverá adubá-la com um adubo que estimule pouco crescimento, pode ser um químico 04-14-08 ou somente orgânicos (Torta de Mamona e Farinha de Osso).

Deverá regá-la, podá-la e desfolhar quando necessário respeitando os períodos do ano em que deve-se desfolhar.

Quando quiser fazer uma alteração mais drástica, tire sua planta do vaso e leve-a de volta ao escorredor...e continue o processo.

Muitas plantas podem necessitar de anos no escorredor até se conseguir o objetivo final.

É isso...leia as matérias no Site do Atelier e muito sucesso com suas plantas e que você se torne um grande bonsaísta!!

Abraços,
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Carlos Barrêto

E-mail: carlos_barreto_junior@yahoo.com.br
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[Kissy]

Amigos!

Voltei e agora com uma muda maior, um yamadori, mas agora não sei que estilo fazer com ele, vou por uma foto, p/ os amigos me ajudarem...

[/img]http://images.orkut.com/orkut/albums2/ATgAAAAwqGMkMe2JL8AoiZ_FCphp-[img][/img]

não se a foto vai aparecer.... rs

[Carlos Barrêto]

Olá Kissy,

Sua foto está em algum álbum do Orkut?...ou em servidor de imagens?

Tentei abrir aqui e não consegui...talvez seja o endereço que está errado...

Se você não ter um lugar para ´´hospedar´´ suas imagens, eu sugiro o FLICKR ( www.flickr.com ) ou Megagaleria ( www.megagaleria.com ) .

Depois você copia o Link da sua foto e coloca aqui, ok? (acho que isso vc já sabia, mas é só para reforçar...rs).

Ficamos aguardando sua foto!!

Abraços,
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Carlos Barrêto

E-mail: carlos_barreto_junior@yahoo.com.br
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[Kissy]

Agora a foto está no megagaleria...
[img]http://www.megagaleria.com/pictures/Pic_14965_1.jpg[img]
[/img]