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FÓRUM do Atelier do Bonsai - Mário A G Leal
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Autor |
Mensagem |
Sergivaldo PARTICIPANTE


Registrado: 11/07/04 Mensagens: 1800 Localização: Cabedelo-PB
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Enviada: Qua Jan 09, 2008 10:28 pm Assunto: Re: Naturalista |
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Léo ( Pépe ) escreveu: |
Estou de acordo com tudo que até agora ja foi falado. Mas sou do tipo de pessoa que pratica a arte do bonsai como hobby e não se interessa muito em seguir regras.
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Léo,
Bem, já criastes pelo menos uma: não seguir regras.
Brincadeira à parte, devemos fazer bonsai para nos sentirmos bem. Se gostamos do que fazemos, com ou sem regras, não há o que se discutir.
Se quisermos e acreditamos que poderemos melhorar, aí vale à pena interagirmos com outras pessoas, com outras visões, outras formas de pensar.
Muito obrigado pela participação!!!
Um grande abraço,
Sergivaldo _________________ "O que dá valor a uma xícara de barro é o espaço vazio que há entre suas paredes." [ Lao-Tse] |
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Sergivaldo PARTICIPANTE


Registrado: 11/07/04 Mensagens: 1800 Localização: Cabedelo-PB
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Enviada: Qua Jan 09, 2008 10:51 pm Assunto: |
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Grande Duprat!!!
Poder contar com seus comentários é um privilégio pelo qual só tenho que agradecer.
Citação: | "O que devemos buscar é a naturalidade da natureza e não uma copia de seus resultados. E não justamente a busca da naturalidade que fez surgirem os estilos? Um tronco afunilado não parece mais natural que um toco? uma copa triangular não é mais natural que uma bolinha? E as contradições internas não fazem parte de toda a natureza?" |
Também penso dessa forma. As regras foram formuladas a partir da observação das árvores na natureza. Não é à toa que se diz que o primeiro galho deve, preferencialmente, estar a um terço da altura da planta, que os demais devem alternar, em forma de espiral, ao longo do tronco, que a distância entre os mesmos devem ir diminuindo à medida que se aproximam do topo, etc, etc, etc,...
Aos poucos começamos a entender que se uma planta não tiver um galho nascendo exatamente a um terço da sua altura isto não significa, necessariamente, que ela não sirva para bonsai. Descobrimos que podemos puxar um galho mais alto para suprir essa deficiência e por aí vai.
Um grande abraço,
Sergivaldo _________________ "O que dá valor a uma xícara de barro é o espaço vazio que há entre suas paredes." [ Lao-Tse] |
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duprat 5.o PASSO


Registrado: 29/05/06 Mensagens: 942 Localização: Niterói - Rio de Janeiro
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Enviada: Qui Jan 10, 2008 4:52 am Assunto: |
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O engraçado amigo Sergivaldo, é que estou aqui com um texto pronto sobre o estilo ereto formal, faltando só terminar de ilustrar. Trata-se de uma coletânea de todas as regras e tal, pelo menos as que conheço. Para especularmos sobre os fundamentos estéticos destes princípios. Só que não achei arvore alguma, nenhumazinha, que meramente chegue perto de tais princípios. E mesmo no desenho, onde se pode juntar todos as boas orientações em uma única árvore, tudo fica demasiadamente estranho.
De qualquer modo os desvios, a contradição interna, só pode ocorrer "sobre" um princípio. Parece os canones da proporção do corpo humano elaborados pelos gregos. Não encontramos ninguem assim, mas a partir deles percebemos melhor as particularidades de cada um. Não incorrendo no equivoco de considerar tais particularidades como imperfeições, até que ajuda a amadurecer o olhar. _________________ Grande abraço.
(Heráclito de Efeso Frag. 84) "Tranformando-se, repousa".
Diria também: Bonsai: transformando-se repousa.
Duprat |
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joaoporto 3.o PASSO


Registrado: 10/11/04 Idade: 56 Mensagens: 589 Localização: São José do Rio Preto-SP
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Enviada: Qui Jan 10, 2008 8:41 am Assunto: |
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Olá pessoal,
Estive acompanhando este tópico que se iniciou em outro forum e foi depois trazido para cá, os apreciadores do bonsai "naturalístico" sempre citam alguns nomes como referencia deste estilo nomes como Walter Pall ou Robert Stevens, pois bem, Robert Stevens e outros dois bonsaistas de renome atuaram como jurados em um grande concurso entre Norte Americanos e Europeus e o interessante é que no site eles comentam todos os inscritos é muito interessante ler seus comentários e o que parece é que as regras classicas sempre são levadas em muita consideração ao deliberar sobre as arvores inscritas, em especial o Robert Stevens tece comentários muito interessantes e elucidativos e a impressão que ficou para mim quando os li foi a de que se alguém quiser desenvolver o estilo "naturalistico" vai primeiro ter que conhecer muito bem (muito bem mesmo) as regras classicas senão não vai estar fazendo bonsai "naturalistico" e sim topiaria que é uma outra arte não menos nobre. O que parece é que o limiar entre a vertente "naturalistica" e outra coisa que não é bonsai é bem tenue aos olhos do leigo ou iniciante mas na verdade existe um grande abismo entre elas e o caminho para chegar a ele é o mesmo de sempre, desculpe se sou as vezes até chato quanto as regras mas é preciso deixar claro que não existem atalhos miraculosos ou rápidos no aprendizado da arte bonsai é preciso galgar os degraus um a um ou corre-se o risco de ir pelo caminho errado, atrás de algum "guru" que ensina todas as "dicas", e ter de retroceder muito depois para voltar ao que se espera, e é justamente este o motivo de muitos desistirem da arte, tomam o caminho errado e um belo dia se dão conta de que não fazem bonsai, e ao inves de retornar e começar o aprendizado novamente, desistem. Sei por que isso aconteceu comigo também e por pouco não desisti, hoje sou mais imune a estes caminhos ou atalhos para o topo da arte que às vezes surgem como que por encanto, eu sempre digo o seguinte, a arte bonsai é simples o que não significa que seja fácil.
um grande abraço a todos.
para aqueles que quiserem conferir os comentários o link do concurso é
http://artofbonsai.org/forum/viewforum.php?f=62 _________________ Porto Bonsai
São José do Rio Preto-SP
www.portobonsai.com |
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duprat 5.o PASSO


Registrado: 29/05/06 Mensagens: 942 Localização: Niterói - Rio de Janeiro
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Enviada: Qui Jan 10, 2008 2:30 pm Assunto: |
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Caro João, suas palavras e postura são para mim as mais esclarecedoras.
Nunca me senti tolhido em seguir regras ou princípios. Elas fazem parte de toda linguagem. No território da pintura muitos querem ser artistas mas rejeitam o rotulo de pintores escultores ou gravadores. Querem fazer arte pura e simplesmente como se esta fosse uma pura significação sem corpo. No fim utilizam a linguagem da cenografia e, estrategicamente, a trazem para dentro do território das artes plásticas – fazem instalações. Utilizam a linguagem do teatro e da dança e se dizem artistas performáticos. A filosofia estética funda ainda os artistas conceituais.
No final o artista é sempre determinado pela criação e esta só pode se dar e oferecer em meio a uma linguagem – isto é – um conjunto de princípios. Se pensamos na linguagem com deferência logo vemos que há aqueles que usam a linguagem como um mero instrumento, degradam seu valor por compreende-la como um conjunto de limites. Estes são os técnicos, os zelosos trabalhadores, esforçados e dedicados artífices de um oficio – historicamente, por sinal, uma tendência do povo nipônico, que culturalmente querem ser vistos como profissionais perfeitos.
Mas há também aqueles que compreendem a linguagem como um mundo, vasculhando suas possibilidades e alimentando-a com novos conteúdos antes impensados. Estes são os artistas, poetas sonhadores, crianças curiosas e inocentes. Vão além das regras, isto é, a partir delas as dignificam com conteúdos sempre mais amplos.
Cada um tem lá sua vocação, mas muitos se perdem querendo ser poeta e criança a partir de uma subjetividade e em detrimento da linguagem. _________________ Grande abraço.
(Heráclito de Efeso Frag. 84) "Tranformando-se, repousa".
Diria também: Bonsai: transformando-se repousa.
Duprat |
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Sergivaldo PARTICIPANTE


Registrado: 11/07/04 Mensagens: 1800 Localização: Cabedelo-PB
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Enviada: Qui Jan 10, 2008 10:59 pm Assunto: |
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João Porto escreveu: | ...a impressão que ficou para mim quando os li foi a de que se alguém quiser desenvolver o estilo "naturalistico" vai primeiro ter que conhecer muito bem (muito bem mesmo) as regras classicas senão não vai estar fazendo bonsai "naturalistico" e sim topiaria que é uma outra arte não menos nobre.
O que parece é que o limiar entre a vertente "naturalistica" e outra coisa que não é bonsai é bem tenue aos olhos do leigo ou iniciante mas na verdade existe um grande abismo entre elas e o caminho para chegar a ele é o mesmo de sempre, desculpe se sou as vezes até chato quanto as regras mas é preciso deixar claro que não existem atalhos miraculosos ou rápidos no aprendizado da arte bonsai é preciso galgar os degraus um a um ou corre-se o risco de ir pelo caminho errado, atrás de algum "guru" que ensina todas as "dicas", e ter de retroceder muito depois para voltar ao que se espera, e é justamente este o motivo de muitos desistirem da arte, tomam o caminho errado e um belo dia se dão conta de que não fazem bonsai, e ao inves de retornar e começar o aprendizado novamente, desistem. | .
João,
Palavras simples e recheadas de sabedoria.
Tomo a iniciativa de colocar aqui alguns dos belos trabalhos do mestre Walter Palll, uma constatação do que você escreveu.
O Link para acessar essas e outras fotos é este:
http://www.walter-pall.de/Super%20shots/
Um grande abraço,
Sergivaldo _________________ "O que dá valor a uma xícara de barro é o espaço vazio que há entre suas paredes." [ Lao-Tse] |
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