FÓRUM do Atelier do Bonsai - Mário A G Leal

[Elio]

Olá amigos!

Antes de mais nada quero dizer que concordo com o pensamento do Sergivaldo e do Valdir.
Pedro, concordando em parte, porque vejo em você uma ânsia pelo crescimento da arte no Brasil. Só não concordo com o fato de você classificar essa arte no Brasil como medíocre.
Aliás, Liporace teceu muitos elogios à evolução do bonsai no Brasil.
Prefiro acreditar nele.
Como presidente da APB-Associação Paranaense de Bonsai tenho me dedicado à divulgação do bonsai através de encontros, debates, palestras, boletins periódicos, workshop, cursos de iniciação à colégios, Faculdade Agrária da UFPR, viagens com associados aos sítios (Hidaka, Kadan, Regina, etc) e muitos outros planos para 2008.
Concordo com você quando diz que é preciso haver mais união, troca de informações, certas regulamentações, mesmo a criação de uma federação.
Acontece que pelas dimensões do nosso país torna-se uma tarefa hercúlea.
Sergivaldo e Valdir, mais uma vez concordo com vocês. Há que se aprender muito bem o Beabá do bonsai e suas regras para depois nos aventurarmos a estilos próprios, com certeza, propriedade e capacidade.
Um médico pode ser tornar um grande especialista em cirurgia cardíaca, com técnicas inovadoras MAS, antes aprendeu o básico no curso regular, no mestrado e no doutorado.

Para concluir, temas como esse são e serão sempre salutares e é daí que surgem novas idéias, algumas revolucionárias; outras fadadas aos esquecimento.
Só não acho muito certo "meter o pau" no que se faz hoje.

Eu estou fazendo a minha parte na APB.

Abraços
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Elio

"Porque há esperança para a árvore, pois, mesmo cortada, ainda se renovará, e não cessarão os seus rebentos." Jó 14:7

[pedrotv]

Elio, não estou metendo o pau. Reconheço a qualidade de vários bonsaístas brasileiros. Apenas não consigo ver árvores que se destacam além das desses mestres. Quando chamo de medíocre, não sou apenas eu que o digo e o faço em relação à filosofia e não às árvores em si.
A arte está parada e isso é medíocre. Medíocre é o pensamento engessado que ando percebendo. O Liporace teceu elogios à evolução. Quero acreditar nele, e muito. Mas quero também perceber essa evolução. Queria ver a diferença, como disse o João em relação aos primeiros kokufus...
A falta de união acontece não somente em relação ao território, mas também em níveis regionais e até de cidades...
Quando vejo o que você faz à frente da APB, é realmente disso que estou falando, o que estou pedindo. Que façamos mais isso. E que haja o intercâmbio. Senão você irá ao Hidaka, à Regina, aprenderá muito, mas depois teremos que ir nós daqui do Rio, e tentar aprender a mesma coisa. Se houver um intercâmbio, essas informações circulam, extrapolam seu círculo inicial e a arte cresce junto.

O básico continua sendo o básico, assim como a teoria das cores subtrativas é a base da mistura de tintas na pintura. Todos devemos aprender as bases, os alicerces, mas a fachada não precisa ser a mesma sempre.
Não quero passar a idéia de meter o pau no que se faz hoje, mas sim no impedimento de fazer diferente amanhã.

João:
As árvores que vemos não são hokidashis, porque os galhos não nascem do mesmo ponto, não partem do primeiro terço da árvore e não são formam sempre uma copa perfeitamente regular... Essas são as regras. Hokidashi é referente a um conjunto de regras aplicadas ao desenvolvimento de uma árvore com um fim estético. Mas não é natural. Como bem disse o Valdir antes. Os japoneses não imitam as árvores japonesas, mas aplicam um sentido estético próprio sobre aquilo que vêem na natureza, como o próprio John Naka disse...
Só que não me emociona, porque não sou um japonês!
No japão, o número 4 significa morte e isso influencia o bonsai. Eles não fazem sharis em árvores de folha caducas porque as vêem como "femininas" e por isso não podem ter feridas... Sinto muito, mas um carvalho europeu não tem nada de feminino...
Isso para dizer que são apenas aspectos da cultura japonesa que eles usam e nós devemos usar os nossos, sem esquecer os deles, por favor... Não quero ver todo mundo fazendo apenas a mesma coisa (um bonsai brasileiro) senão a mediocridade não termina. Mesmo que sejam belas plantas... Do mesmo jeito que não fazemos somente bossa nova...
Um bonsai brasileiro não prescinde das bases. Só que precisa evoluir em cima delas. E das regras também.
Nossas árvores, nossa cultura...
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Um amigo é uma estrada, um inimigo é um muro - provérbio chinês.

Abraços,
Pedro Bessa
http://pedrobonsai.wordpress.com

[nickyfury]

Pedro,

As críticas que faço ou que fiz, sempre busquei posicionamento no sentido de ajudar a construir. Ficar em cima do muro, apenas apontando uma direção qualquer na linha do horizonte não abre espaço para nada, pois apenas nos mantém presos a uma unica possibilidade. E o bonsai, a meu ver, são infinitas possibilidades.

O Sergivaldo fez uma colocação pertinente: a de que há muitos bonsaistas e cultivadores soltos pelo país afora que nem participam de forum, nem mostram suas peças em exposições ou concursos, virtuais ou não. Exceção a essa "regra" foi algo que eu e outros bonsaistas aqui de Brasilia fizemos, ano passado: uma exposição eclética, num shoping movimentado, ao mesmo tempo que uma loja especializada promovia um curso de bonsai ministrado pelo Carlos Tramujas.

Nem preciso dizer que nossa expo foi um tremendo sucesso de público. Nela havia exemplares de altissima qualidade, e se voce quiser, poderá ver alguns em fotos no site do nosso clube: www.brasiliabonsaiclube.com.br onde apreciará bonsai de qualidade, trabalhado com plantas genuinamente nacionais, em estilos não tão "japoneses", embora os sigam como base acionadora.

Uma tecla em que venho "batendo" insistentemente, principalmente nos eventos e encontros de que participo Brasil afora, é pela formação de núcleos ou associações ou clubes de bonsai. Nos ultimos tempos creio termos tido a grata satisfação de ver um crescimento para cima e para mais nesse sentido, o que muito alegra a todos, esteja certo.

O "bonsai brasileiro" é algo que sempre friso em minhas postagens, nesse e em outros foruns de que participo. Buscar nossa identidade no bonsai é relevante, sim. Mas é preciso estarmos atentos para os principios norteadores, as regras japonesas, que devemos manter, estudar, aprimorando nossos trabalhos com elas.


Por quê? Eis que um dia, num futuro qualquer, teremos conseguido enfim ter em mãos o "bonsai brasileiro". Quem irá outorgar-lhe esse título? Nós mesmos, claro. Mas e o reconhecimento internacional?

Por mais que se diga o contrário, termos um trabalho nosso admirado por nomes famosos, particularmente do exterior, é algo enriquecedor, estimulante, que tenho certeza ninguem abriria mão. A identidade nacional conquista espaço na mídia internacional. Veja exemplares da revista Bonsai Pasion, com matérias do Tramujas mostrando tesouros nacionais.

Graças ao Tramujas e a outros bonsaistas, temos tido a oportunidade de ter nosso bonsai reconhecido lá fora. Sem contar, tambem, a divulgação excelente que Dom Mario vem dando ao nosso bonsai brasileiro em suas viagens ao exterior, ou então graças a seus convidados de renome, como o Morten Albek e o Charles Ceronio, que ao retornarem a seus países de origem certamente teceram ótimos comentários a nosso respeito, tanto se sentiram agraciados em admirar a arte mostrada a eles, quando aqui estiveram.

Sendo assim, temos sim um bonsai nacional. E ´para findar: uma colocação sua: há jabuticabeira han kengai crescendo na natureza sim. As sementes dessa frutifera, apreciada por passaros, é levada vez ou outra a germinar em encostas e paredões graniliticos, em Minas, Serra do Mar e outros rincões escarpados. E o movimento de seus troncos não é retilineo, nem há multiplicidade de troncos, como ocorre quando plantada no solo, muito pelo contrário.
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que a compreensão liberte a energia criativa que existe em nós.


http://www.brasiliabonsaiclube.com (faça-nos uma visita, vc é sempre bem vindo)

[vhobus]

Pedro, o bonsai no Brasil não precisa de bases tanto quanto uma casa não precisa de fundamentos...
Por favor... ao usar a palavra mediocre referindo-se aos que seguem as regras vc está sendo ofensivo.
Tenha mais respeito nas suas colocações.

[Sergivaldo]

Amigos,

Mais uma vez arrisco dar meus palpites. Pedro, ainda insisto nesse tema porque acredito que existam muitos aficionados no bonsai que pensam da mesma forma que você.

[pedrotv]

[Antonio Castro]

[pedrotv]

Castro, agradeço muito a sua participação neste tópico. Devo confessar que receava quando finalmente postaria uma resposta. São os preconceitos contra os quais tento lutar e que, por vezes, acabo por cair também. A discussão deve ser o caminho. Usei termos fortes e, aparentemente, ofensivos. Mas não entendam como tal. Não prentendo e nem muito menos tenho o direito de ofender quem quer que seja. Chamei de medíocre a atitude, e somente ela, nunca qualquer bonsaísta que participe ativamente ou não deste e de outros fóruns.
Mas às vezes precisamos de frase mais fortes, para chacoalhar as bases e levar à discussão. Será que este tópico teria se estendido tanto se eu tivesse freado as minhas palavras? Será que a diversidade de opiniões e a discussão que nos últimos posts (Nicky, fantástico) vem se desenvolvendo teriam encontrado lugar se este fosse mais um tópico mostrando uma árvore e todos comentando o quão fantástica ela é?
Os mestres que frenquentam este espaço norteiam, entre outros mestres, o meu aprendizado. Passei a desenhar e estudar projeções depois que vi os desenhos do Valdir, os virtuais do Alexandre. O estudo é, acredito piamente, a melhor forma de avançar. E agora, no início de um novo dia, a discussão está ocorrendo de forma mais saudável. E talvez eu tenha atingido o meu objetivo. Com farpas e mps, mas chegando a uma discussão que me parece saudável e proveitosa. Afinal, vim aqui para aprender.
Não me estenderei mais sobre a necessidade das regras. Penso que já o fiz e outros, muito superiores a mim também o fizeram aqui neste espaço.

[nabase]

Pessoal, permitam-me um comentário.
Este tópico, sem bem direcionado, bem assimilado, por todos aqueles que o lerem, certamente trará bons resultados.
É necessário evoluir, avançar nas idéias e conceitos, colocando em prática a evolução da técnica, procurando colocar em nossos Bonsais, nossos sentimentos, nosso amor. Como já foi dito aqui, o Bonsai não é somente uma prática, e sim um filosofia, uma arte, uma ciência, e porque não dizer, uma religião, que resulta em belos trabalhos com uma planta.
Devemos procurar evoluir, respeitando idéias novas e conceitos tradicionais, que são a base de qualquer avanço.
É justamente aquele que inicia dentro desta arte, que para não sentir-me perdido, procura o norte através das regras básicas do Bonsai, que com o passar do tempo, caso tenha sensibilidade para isso, irá descobrindo e aperfeiçoando técnicas e procedimentos, estilos e principalmente, "visões" personalizadas, com características próprias e regionais em seus trabalhos.
Este tópico, como já disse no inicio, se bem conduzido por todos, poderá tornar-se uma alavanca para aqueles que praticam / aprendem a arte do Bonsai.
Não podemos perder, neste tópico, o "norte" da discussão sadia e evolutiva.
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"Tudo passa"

[Antonio Castro]

[duprat]

Pessoal,
Não entendo nada disso sou, iniciante nesta arte e como consequencia ignoro quase tudo e todos, mas não vejo como seria possível não surgir um bonsai brasileiro com a evolução e amadurecimento de seus criadores. Certamente um caráter próprio virá.

Mas estas caracteristicas particulares de nosso bonsai serão sempre um somatório das características particulares de pessoas individuais que obtiveram bons resultados nisto ou naquilo.

Os exemplos sempre nos guiam, como criancas imitamos a principio para depois tecer nossas proprias elocubrações. Quando so temos bons exemplos lá fora fica dificil sentir nossa singularidade.

Por isso me veio uma questão:
Sem entrarmos no merito do valor... o trabalho do Marcelo yamadori não poderia, por exemplo, ser considerado Brasileiro?

http://marceloyamadori.com/index.htm

Sei que é inconveniente, nestes assuntos citar nomes, mas para alguem leigo como eu, um exemplo objetivo seria esclarecedor.
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Grande abraço.
(Heráclito de Efeso Frag. 84) "Tranformando-se, repousa".
Diria também: Bonsai: transformando-se repousa.

Duprat

[pedrotv]

Duprat, o Marcelo Yamadori (eu o havia citado no meu texto) faz árvores fantásticas, um maravilhoso estudo de nativas com algumas características próprias muito interessantes.

[Zorer]

Oi Pedro,

a necessidade de nacionalizar a Arte do Bonsai é sua e não do bonsaista, o artista não precisa ser reconhecido como pátria a arte não tem nação.

Se você tem a necessidade de fazer um ''bonsai brasileiro" faça , mas ao olhar um Bonsai não se preocupe tanto se ele é Espanhol , Japonês, Alemão , Inglês ou Brasileiro.

A arte supera a condição humana,

Abraços,

Zörer

[pedrotv]

Zorer, então porque bonsai é "japonês"?

[quote]
arte não tem nação
[/quote/

Então não houve o renascimento italiano? Os hieróglifos egípcios?
Mas o impressionismo atravessou fronteiras e é justamente esse o meu ponto. Já ouvi aqui que bonsai TEM que ser japonês. Não peço exclusividade. Peço que se desenvolva uma aspecto nacional, como fizemos com todo tipo de arte. Isso não quer dizer que devemos apenas tocar axé!!!
A arte realmente supera a condição humana, mas prescinde de cultura. Sem a apropriação da arte pelas diversas culturas, estaríamos na idade da pedra.