FÓRUM do Atelier do Bonsai - Mário A G Leal

[betolino]

Ola pessoal...

Desde já agradeço a paciência comigo, iniciante!

Mas me ocorre uma dúvida que, espero, também, ajudar todos aqueles iniciantes aprendendo sobre substrato. Quando se fala em argila na composição deste último, esta a se referir a argila mesmo, aquela de confeccionar vasos???? Pergunto isto porque ela é bem firme, e unida, como uma argamassa....

Então um substrato para meu ficus benjamina deveria adicionar esta argila mesmo ???

[Marcos Castilho]

Betolino se você está falando daquela argila vendida em sacos em lojas de jardinagem é essa mesma. Pelo menos na minha cidade é vendida em sacos de diversos pesos 1,2,3,5 ou 10 kg. Também uso no meu substrato.
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Sub auxiliar, do auxiliar de ajudante do quarto reserva de um possível bonsaísta.

[Vinicius]

Olá Betolino... confesso que partilho da mesma dúvida que o amigo... nunca experimentei, mas imagino que vire uma pasta bem consistente... claro, depende da quantidade, mas mesmo assim acho meio estranho!
vamos ver se alguém que sabe mais opina!

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Abraço!


Vinicius Londero

[tiagomen]

Olá Betolino...

tbm sou principiante, mais acredito q se vc usar akela argila vai criar um novo estilo: substrato de pedra
brincadeira...
tambem tinha essa duvida a alguns dias, e depois de muit perguntar acabei chegando a conclusao q quando se fala em argila o melhor a se usar é tijolo ou telha triturada. nesse link http://www.atelierdobonsai.com.br/phpbb/viewtopic.php?t=5584 o geraldo falou sobre isso. e o cara é fera, depois de uma olhada em suas plantas no centro de esposicao.

valeu e desculpe a brincadeira!
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Tiago Mendonça de Souza

Felicidade é ter o que fazer, ter algo que amar, e algo que esperar. "Aristóteles"

[Charles]

Oi Betolino... tudo bem?

Eu discordo do uso do têrmo "argila", como componente do substrato de bonsai.... Acho que quando usam este têrmo, querem dizer "terra comum"... ou granulada...
Discordo também, não do têrmo, mas do uso de "terra granulada"....
Esses 2 têrmos são usados com uma certa frequência e acho que promovem essa dúvida, como a sua.... que me parece natural...

A argila de cerâmica [u]é tudo o que não se deve ser usado[/u] no substrato.. pois promove exatemente o bloqueio da drenagem, efeito oposto ao desejado....
A terra granulada, que na verdade são apenas grãos de terra comum, em pouco tempo se desfazem no substrato, e também assumem uma consistência argilosa, com o mesmo prejuizo à drenagem...

Assim, pessoalmente, jamais uso esses componentes e sim alternativas como:
- caco de telhas e tijolos
- pedriscos,
- casca de pinus granulada,
- carvão granulado... etc... etc

Há 2 componentes que também uso, seja puros, seja misturados com outros, que são:
- Celgarden
- substrato do Araldi (colega do bonsai)

Aqui no forum voce encontra o contato deles...

Enfim... eu sugiro nunca usar nada que perca a granulação em menos de 2 anos... e é simples conseguir isso...

Boa sorte,
Charles

[Ferreira]

Charles

Você tem razão, entre muitas outras, por chamar a atenção de que precisamos ser mais claros. Mesmo repetindo incontáveis vezes que o substrato precisa ser bastante drenante, se na hora de dar a formulação for escrito "argila", foi pro espaço a drenagem.

É por isso que eu propus (Fórum Central) que usásemos o termo "chamote" para o tijolo/telha triturados para usar no substrato. Este é o mesmo termo utilizado pelos ceramistas, que apesar de saberem da existência de diferentes tipos e granulações de chamote para uso profissional em cerâmica, concordaram que seria um termo adequado.
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Ferreira

"Recife (PE)"

[darkaso]

Betolino e Marcos,


acredito que já esteja esclarecido exatamente o que fazer na hora de compôr o substrato, mas não custa dar uma reforçada no côro dos colegas acima. Argila in natura nem pensar. Use o chamote, ou caco cerãmico, ou telha/tijolo triturado, ou qualquer outro nome que se dê, desde que já tenha passado pelo forno de alta temperatura ou pelo menos média. O resto é andar na contramão.


T+
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Nada lhe pertence mais que seus sonhos - Friedrich Nietzche

[Vinicius]

Charles e ferreira obrigado pelos escalrecimentos mais do que necessários!!

darkaso, na minha opinião não é bem explicado essa questão de argila pra nós , os iniciantes, pois eu não conseguia entender o porque da argila no substrato por pensar exatamente o que diz o nosso amigo charles, alías eu li MUITOS artigos que explicam o preparo do solo, e a maioria( pra não dizer todos) menciona simplesmente argila!

são os pequenos detalhes.... em excesso ou a falta delas, que fazem TODA diferença na hora de obter sucesso, para nós, os principiantes!

grato a todos pelas ajudas quem vêm prestando!
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Abraço!


Vinicius Londero

[darkaso]

Vinícius,


realmente acontece esta confusão na hora das explicações devido aos nomes que o Charles colocou serem os mais corretos para designar a argila que deve ser usada no substrato. As antigas nomeações não são corretas e causam esta confusão toda. Agora acredito que a mensagem do Charles deve esclarecer bem o assunto e poderia ser um norteador no assunto.


T+
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Nada lhe pertence mais que seus sonhos - Friedrich Nietzche