FÓRUM do Atelier do Bonsai - Mário A G Leal

[GERALDO INOCÊNCIO]

Oi Pessoal,

Um dos problemas mais comuns em matéria de bonsai é o arame. Primeiro como conseguí-lo:

-Vá aos ferro-velho e compre arames de cobre em quilos sai bem baratinho escolha várias espessuras;

- Para torná-los mais maleáveis faça o recozimento. Faça uma espécie de fogueirinha e coloque os arames e queime até ficar bem vermelhos. Você vai ver como ficam macios e maleáveis ótimos para aramação. É só escolher a espessura desejada.

- Funciona também para arames normais ou de alumínio.


Do amigo Geraldo Inocêncio
_________________
web: www.bonsaimorrinhos.com
msn: bonsaimorrinhos@hotmail.com
E-mail: bonsaimorrinhos@bol.com.br

[SEKI - Elio Luis Secchi]

Geraldo!

Muito bom você levantar este tópico, pois o arame comprado em metros para aramação se torna até meio caro. Fazendo este recozimento pode-se usar até restos de fios de luz, é só tirar a capa com uma faca e depois "assar" no fogo. Um detalhe é a intensidade da fogueira, não pode ser muito forte. Noutro dia eu estava tentando queimar um vaso e aproveitei para colocar uns fios de alumínio. Derreteu tudo.
Mas também, talvez a maioria não tem onde fazer esta tal de fogueirinha.
Então, você sabe se num forno elétrico também dá para fazer isso?
Vamos tentar e depois colocar o resultado?

Abraços

Elio Luis Secchi

[EBREO]

EU ADORO EXPLORAR ESTE FORUM! Aqui se aprende muito, e nao canso de explora-lo. Todo dia aprende-se algo novo! Amigos tentem acessar o site da empresa BELMETAL, arame de aluminio branco, rolo de doi quilos a rs 36,00 . Este e o preço que pago no RIO! ATT. LUCIANO. Ps. GERALDO , excelente a dica de combate a NEMATOIDES, aprendi mais uma!

[nickyfury]

Geraldo, na queima do arame de cobre, o ideal é retirar do fogo somente quando começarem a aparecer chamas de cor azul e verde, ok? Retira-se e mergulha-se de imediato em agua fria.
_________________
que a compreensão liberte a energia criativa que existe em nós.


http://www.brasiliabonsaiclube.com (faça-nos uma visita, vc é sempre bem vindo)

[SEKI - Elio Luis Secchi]

Boa dica Nicky!
Este negócio de ponto de queima é bom praticar.
Além disso gostaria de acrescentar que não se pode queimar ao mesmo tempo o arame de alumínio e cobre pois o ponto de fusão dos dois é bem diferente.
O alumínio precisa bem menos calor.
No fim de semana queimei alguns arames de alumínio bem grossos que ficaram ótimos, coloquei junto um de cobre para experiência, e ele não amoleceu nada. O choque térmico, retirando e colcando na água ajuda, especiamente no de cobre, mas se ele não atingiu a temperatura necessária não vai amolecer. Pelo que testei o de alumínio fica macio, mesmo sem o choque com água.
Enfim, é testar e chegar ao ponto certo.

Abraços

Elio

[nickyfury]

Elio, é a primeira vez que vejo alguem dizer que queima o fio de aluminio antes de usá-lo. Mesmo quando uso arames de bitola mais grossas, não costumo fazê-lo. Apenas por experiencia, certa época fiz a queima de arame de cobre, seguindo indicação do bonsaista japones Takeo Kawabe, em matéria editada pela revista Bonsai Pasion, espanhola, que mostrava a maneira correta de fazer a queima, bem como o momento exato em que deveria ser retirado do fogo, mergulhado na água, e, após esfriar, como usá-lo corretamente.

Usei esse arame para trabalhos em juniperos, com sucesso, vez que fica realmente bem maleável ao ser colocado e, após determinado transcurso de tempo, torna-se novamente rijo, predendo bem e firmando ainda mais a estruturação da aramagem.

No caso da queima de arame de aluminio, bitola grossa, voce usa colocar o rolo todo no fogo ou apenas um segmento?
Usa fogo feito no chão ou o bico da chama de gás de algum fogão, por exemplo? Há a imersão na agua logo em seguida, ou deixa esfriar ao tempo?
_________________
que a compreensão liberte a energia criativa que existe em nós.


http://www.brasiliabonsaiclube.com (faça-nos uma visita, vc é sempre bem vindo)

[SEKI - Elio Luis Secchi]

Amigo Nicky!

Claro, podemos usar o arame de alumínio sem queimar. Até em alguns casos de galhos mais rígidos é melhor. Mas via de regra, o arame queimado fica bem mais fácil de aramar e não tem a "memória" de querer voltar, quando a gente passou o arame e tenar dobrar o galho.
queimado no fogo ele fica com o mesmo toque do arame comprado especial para bonsai. Eu uso fios de instalações elétricas velhas, pedaços, sucatas. Então, após tirar a capa plástica, pego pedaços de 1-2 metros e faço pequenos rolos e jgo direto no fogo. Já queimei em fogo no chão, no fogo do forno a lenha, no fogo do fogão a lenha. Todos deu o mesmo resultado. Ainda não fiz na chama do fogão a gás. Vou tentar. Também não vi deferença entre tirar do fogo e jogar num balde d'água, ou deixar esfriar no tempo. Fica maleável de qualquer modo.
conforme eu havia prometido acima, no fim-de-semana fiz o teste de queima em forno elétrico (300 graus), não deu resultado, mesmo tirando daí e jogando na água.

abração

Elio Luís Secchi
Clube Amigos do Bonsai - Rolante - RS

[Ivanil Pimentel Vieira]

Ebreu,

você possui o e-mail da Belmetal?

Um abraço,

Ivanil

[Renan Lopes]

Ola a todos.

Me ajudou muito esse topico.
Mas será que posso usar ferro de solda?, ele é bem maleavel. não serviria?

abraços.

[Ivanil Pimentel Vieira]

Renan,

desconheço que alguem do Fórun use o arame de solda para aramar.
Não sei a cidade que você reside, mas uma maneira de se conseguir os fios elétricos por um preço bem rasoável é junto com eletrecistas.Eles recolhem todos os pedaços de instalações de contruções ou residências e os vendem para reciclagem. Aqui na minha cidade é vendido por 9 e 10 reais o kg em várias bitolas.

Ivanil

[SEKI - Elio Luis Secchi]

Renan, já ouvi de gente que usou o arame de solda. E funciona. A não ser que você tenha acesso a ele por outros meios, o problema é o custo, comparado ao que estamos tratando neste tópico. Com certeza ao invés de comprar o arame de solda a seu preço normal vale a pena pegar o arame vendido especificamente para bonsai. Mas como disse, aqui estamos tratando de encontrar uma forma além de funcional que seja bem barata. E neste caso, a queima de fios de sucata sai quase de graça.

abraços
_________________
SEKI - Élio Luis Secchi .'.
Busco a sabedoria dos mestres, mas continuarei sendo um eterno aprendiz .'.

[anaestela]

Desculpem a pergunta bem básica. Nem sei se deveria colocá-la aqui ou no fórum de iniciantes. Mas, se o arame usado for mole, mesmo assim ele consegue modelar a planta? Achava que o arame tinha que ser bem firme, para segurar o ramo na posição correta...
Como vêem´, é uma pergunta de quem nunca aramou um bonsai.

Ana

[SEKI - Elio Luis Secchi]

Ana, não há nada de absurod em sua pergunta. sua colocação é baseada na lógica.
Mas na prática é que o termo "macio" não significa que o arame ficará tão macio a ponto de não ter predominância sobre o galho a ser aramado. Partindo do princípio de que se arama sempre com arame igual ou maior que a espessura do galho,(mesmo que na prática muitas vezes não é bem assim), o arame sempre vai predominar sobre a força do galho, mantendo-o no local desjado, mesmo tendo sido amaciado pela queima.
sobreo que dizes que nunca aramou um galho, creio estar perdendo uma das partes mais prazeirosas do bonsai. Mas às vezes é pórque não se tem uma planta que esteja para aramar, ou porque não se quer correr o risco de fazer errado.
Bem, aramação não tem escola teórica: só praticando.
Para praticar, sem medo de errar, pegue pequeno galho qualquer de árvore, de planta de jardim, de beira de estrada, enfim... fixe-o num vaso e vá colocando arames, dobrando os galhinhos mais finos, modelando, e irás tendo a sensibilidade do quanto pode dobrar, da força para aramar sem machucar a casca, da grossura de arame a usar em cada caso e assim por diante. Faça isso várias vezes. Volto a dizer é prazeiroso e vale mais do que qualquer aula.
Espero ter ajudado

Abraços
_________________
SEKI - Élio Luis Secchi .'.
Busco a sabedoria dos mestres, mas continuarei sendo um eterno aprendiz .'.

[anaestela]

Puxa, Élio, muito obrigada pelas dicas.
Nunca tinha pensado em treinar com um galho qualquer.
Nunca tinha me aventurado justamente por medo de machucar a planta.
Vou começar a tentar aprender na prática.
Obrigada mesmo!!
Ana

[RAPHA2008]

Olá amigos,
tenho uma dúvida em relação a aramação. A queima do arame deverá ser feita imediatamente antes de cada aramação? Ou basta queimar tudo de uma vez e ele permanecerá maleável por todo o sempre?
Grato,
Raphael.