FÓRUM do Atelier do Bonsai - Mário A G Leal

[Fernando Luiz]

Pessoal, algum comentário a respeito dessa árvore. Estou trabalhando nela já faz algum tempo.(uns 2 meses).

Qd comprei:
http://picasaweb.google.com/fernando.adv.narede/JuniperoComumJuniperusCommunis/photo#5217463732079893218

Hoje:
FRENTE
[img]http://picasaweb.google.com/fernando.adv.narede/PrBonsaiJuniperusCommunis/photo#5231216284187831826[/img]
[img]http://picasaweb.google.com/fernando.adv.narede/PrBonsaiJuniperusCommunis/photo#5231216405833882978[/img]
[img]http://picasaweb.google.com/fernando.adv.narede/PrBonsaiJuniperusCommunis/photo#5231216524705233474[/img]
LATERAL
[img]http://picasaweb.google.com/fernando.adv.narede/PrBonsaiJuniperusCommunis/photo#5231216472736157650[/img][/img]
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Abraços
Fernando Luiz R Gonçalves

[pauloventura]

Caro amigo Fernando!
Este juniperu tem potencial pra um belo Chokam penso que vc
poderia eliminar estes 2 galhos de baixo sendo que neste bifurcado
vc pode fazer um jin , e como acima tem bastante galhos da pra fazer uma
boa distribuição ,e apos a definição dos galhos poda-los ja buscando a
conicidade da copa,infelizmente não sei fazer uma progeção, mas vc pode
pegar um aqui na internnet ou em revista para lle servir de parametro
é o que sempre faço ok.
G abraço.
Pv.

[Fernando Luiz]

Boa intervençaõ Paulo. Mas qd vc fala em retirar
os dois galhos de baixo vc está se referindo
aos galhos com brotação. To falando
isso pq existe outros que não estao com
brotação e podem me servir de JIN.

obrigado pela dica
_________________
Abraços
Fernando Luiz R Gonçalves

[pauloventura]

Caro Fernando !
Me refiro a estes com brotação mesmo ,é claro deixando os
tocos p/jins ,vc so começaria a copa a partir do 2º terço do tronco
aramando os galhos no minimo na horizontal ou ate mesmo um pou
quinho para baixo pois fica muito bem nesta variédade de juniperu.
Ai vai foto de um meu ok.
Ate mais.
Pv.

[Fernando Luiz]

Muito bacana o seu exemplar. Mto bom mesmo achei.

Vou guardar essa foto pq achei mto boa mesmo.
Contudo, acabei de ler um livro que se chama
A ARTE DO BONSAI, de AUTORIA DE PETER D. ADAMS.
Lá ele diz que o 1º galho deve sair do 1º terço da árvore. Caro amigo, até onde vai essa ortodoxia de princípios
do bonsai ou esses "dogmas" ? .
Estou colocando estes fatos pq achei
q sua árvore com o 1º tronco saindo do 2º terço ficou mto boa e, tb pq sou iniciante.
Outra coisa: Onde acho orientaçoes
sobre poda, substrato, etc dessa espécie?
Amigão, um abraço para vc e parabéns pelo seu trabalho.
_________________
Abraços
Fernando Luiz R Gonçalves

[pauloventura]

Caro Amigo Fernando!
Esta variedade de juniperu é uma das menos exigente em termos
de tratos culturais. vou de passar alguns detalhes mas é claro que
adequados a minha região (cerrado)que penso não ter grande diferença
da sua, a não ser em termos de umidade.
Substrato.. 2 partes de terra comum (granulada)1/5 m.
1 parte de areia grossa Homogenica
1 parte de composto orgânico No meu caso esterco de gado
muito bem curtido e peneirado, mas pode se outro composto umos etc.
Tratos como bonsai.
Tem os galhos pouco resitentes as torções e envergaduras muito
acentuadas .
Para formar patamares/copa,retire as brotações inferiores e posteriores
dos galhos .pode as ramas laterais ja fazendo a triangulação.
Poda/pinçagem.
Aceita muito bem podas com tesoura ao contrario de outros como o
Chimpaku que vc só pode podar so os galhos primarios as ramas tem
que ser pinçadas com os dedos.
Hora de podar.. com os galhos seme lenhoso ou lenhoso .a brotação
nova se podar queima.
Demais prossedimentos.como as outras ok.
Sobre técnicas dóguimas regras sobre bonsai são importantes mas
cada Mestre autor trabalha com pontos de vista diferentes ,Só o John
Naka em seu livro nos mostra ums 20 tipos de Chokan,todos diferentes
acho que pra nos que estamos aprendendo o importante é sabermos
descobrir achar o bonsai na muda da vez sem nos preocuparmos no
primeiro momento com regras e no decorrer do trabalho ver o que da
pra se adequar as regras é o que penso certo!
G abraço.
Pv.

[Fernando Luiz]

Valeu pelas dicas. Vão me servir de auxílio nessa empreitada.

Paulo, grande abraço, e parabéns outra vez pelo seu trabalho.



T+
_________________
Abraços
Fernando Luiz R Gonçalves

[nickyfury]

Fernando, as dicas de cultivo do Paulo Ventura vc pode sempre seguir à risca. Elas são calcadas sobre uma longa experiencia e experimentação desse excepcional bonsaista, e a meu ver, valem ouro puro. É guardar as dicas, e aplica-las, sempre recorrendo a ele para sanar esta ou aquela duvida, vez ou outra.

Agora, quanto à sua planta, uma outra boa possibilidade é formar algo com o galho da direita, mostrado na foto, eliminando desde já todo o caule principal a partir daí, descascando e formando um shari com ele. Algo parecido vc pode observar nesse trabalho do bonsaista Walter Pall:

http://walter-pall.de/spruceeuropean_spruce_nr__36.jpg.dir/index.html
_________________
que a compreensão liberte a energia criativa que existe em nós.


http://www.brasiliabonsaiclube.com (faça-nos uma visita, vc é sempre bem vindo)

[Fernando Luiz]

Pois bem pessoal, como no inicio td
é um pouco difícil mesmo, existem alguns termos
(inseridos no texto) que não entendo bem, são eles;

tratos culturais

brotações inferiores e posteriores dos galhos

ramas e ramas laterais

galhos semi lenhoso ou lenhoso


Valeu Nickyfury pela dica.

No mais, agradeço a todos pela paciência e pela ajuda.


[/i]
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Abraços
Fernando Luiz R Gonçalves

[nickyfury]

Fernando, meu amigo bonsaista Paulo Ventura certamente irá me perdoar a intromissão, mas irei esclarecer a voce alguns dos pontos que elencou:

Trato cultural: o mesmo que cultivo. é a maneira como a planta é cultivada.

Brotações: num galho, é comum crescerem brotos na parte superior, na parte inferior e nas laterais. Geralmente, para formar uma boa estrutura num galho, costuma-se eliminar as brotações inferiores e as posteriores, ou seja, as que crescem sobre o dorso do galho, mantendo então as que crescem na lateralidade, ok?

Ramas: o Paulo refere as brotações que vingam ou que nascem excessivamente no galho. Ele traça um paralelo entre o cultivo dessa variedade que vc está cultivando com o cultivo do shimpaku (junipero chines). No shimpaku, se vc eliminar todas as brotações, acabará perdendo o galho, o que não ocorre nessa variedade.

Galho semi-lenhoso é quando apresenta uma mudança na cor da casca. Repare que quando a brotação é nova, e até que o galho estabeleça certa maturidade, a cor será verde. Ao firmar-se, ou seja, ocorrendo a maturação do galho (galho tambem fica maduro, não é só fruta não viu?), ele muda de cor, passando do verde para o levemente amarronzado (semi lenhoso) e depois, com o tempo, fica totalmente marrom escuro (lenhoso).

O termo lenhoso é usado para descrever que o galho em questão tem a consistência da madeira, ou seja, pode-se comparar com o próprio caule da arvore de onde parte o galho. A cor, óbvio, não será mais verde.

As palavras, Fernando, nem sempre traduzem exatamente o que o cultivar as vezes deseja exprimir, mas de qualquer forma, aproximam bastante, esclarecendo, mesmo a grosso modo, o principal, o que realmente interessa: como cultivar e formar um bonsai a partir do material apresentado. Nisso, acredito, meu amigo Paulo Ventura soube expor com minucias tudo aquilo que voce irá precisar saber para não errar no cultivo dessa sua planta. Um abraço.
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que a compreensão liberte a energia criativa que existe em nós.


http://www.brasiliabonsaiclube.com (faça-nos uma visita, vc é sempre bem vindo)

[Fernando Luiz]

Ficou bastante claro os significados.
Acredito que o Paulo ficará feliz por ter tb
ajudado nessa empreitada.

Valeu pessoal pela ajuda. Cada vez mais
percebo que tenho que ler, ler, ler, ainda mtos
livros para chegar no nível de vcs.

T +

ps: alguém sabe informar como "produzir" um Shari.
Algum link q ensine o tipo de produto a ser usado para
deixar a madeira branca/prateada.
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Abraços
Fernando Luiz R Gonçalves

[pauloventura]

Caro Amigo Fernando !
Vou tentar explicar com maior clareza os termos ultilizados
no texto e que geraram duvidas.
1.. tratos culturais. me refiro a forma de cultivar, cada planta tem
as suas exigencias na forma de cultivo .tipo de solo quantidade de água
sol nutrição podas etc. e no do cultivo como bonsai a maneira de irmos
trabalhando do ponto de vista do estilo adotado. enfin todas estas ações e interferencias que fazemos.
2..Brotações inf/post,me refiro as brot/ de baixo e de cima de cada galho, sempre que aramamos uma galha no sentido horizontal retiramos
toda a brotação de baixo ,a de cima as vezes podemos deixar alguma
para densificar(encher) os patamares .
3..R e ramas laterais ,me refiro a parte terminal ( as pontas) o que sai
dos galhos são as ramas e o que sai das ramas são as folhas, agulhas etc
e laterais é realmente as que saen da lateral dos galhos e das ramas
que com o tempo tamben se tornarão galhos,que chamo de secundarios
4.. Lenhoso, este termo se levado ao pé da letra realmente fica fora
de contexto ,pois é ultilizado para definir caracteristica de espécies,
mas a gente o ultiliza para referirmos a maturidade dos galhos.
Obs .Estes termos não são os academicos e sim os ultizados por nos
no dia a dia ta ok
Caro amigo Nicky, quando estava escrevendo esta mensagem não
não tinha visto a sua ,que ja tinha esclarecido com muita propiedade as duvidas do amigo fernando ,mas como eu ja a tinha escrito resolvi
posta-la valeeeeu.
G abraço .
pv.

[Fernando Luiz]

Caros amigos, vcs falam com mta
propriedade a respeito dos temas,
tendo cada um uma maneira de se espressar.
Isso só fortalece seus conhecimentos
e para nós iniciantes na arte é de uma ajuda tremenda.

obrigado pelas explicações

t+
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Abraços
Fernando Luiz R Gonçalves