FÓRUM do Atelier do Bonsai - Mário A G Leal

[Gustavo Sutilo Martins]

Pessoal, no tópico de estilos, desenhado pelo colega MARCELO DUPRAT, há o estilo Estilo CHOKKAN - Ereto formal e as suas variações.

Nos comentários sobre o referido estilo, esta escrito o seguinte "Para iniciar na Arte Bonsai todos deveriam começar com este estilo....". Isto talvez em virtuda duma maior simplicidade!?

A princípio, se a planta estiver com uma ramificação bem distribuida, acredito que não será muito difícil conduzir os galhos, haja vista que eles já existem.

No entanto, e esse é o grande motivo de eu criar este tópico, o grande problema que eu tenho enfrentado consiste em como desenvolver a muda/planta para que ela tenha uma ramificação suficientemente bem distribuida, para formar o estilo CHOKKAN.

Quais são as técnicas usadas para atingir a ramificação esperada, visando um futuro bonsai estilo CHOKKAN???

Abraço.

[Filipe Henrique]

Gustavo Sutilo Martins,
vai por ai não carah, acho um dos estilos mais complicados de se formar,.
tenta fazer um moyogi...
é bem mais simples pode acreditar!
não vou neim me arriscvar em dizer como proceder com chokkam pois nunca fiz um de nenhuma das plantas q trabalhei.
abraços
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“Sábio é aquele que conhece os limites da própria ignorância”
Sócrates

abração pessoal

http://bonsaiclubecapixaba.blogspot.com.br/

www.facebook.com/casadobonsai

[Franz Lopes]

Gustavo,

Concordo com o Filipe. O Chokkan é bem difícil.

Se tem um estilo que depende muito da forma que a planta já te oferece é o chokkan. Assim dizem os especialistas.

Porém não significa que não possas tentar.

O primordial é iniciar um trabalho com uma muda com um certo grau de maturidade, que apresente um caule ereto e com ramificações ou galhos brotando ao longo de todo o caule...

Basicamente, é iniciar a engorda da planta (velha fórmula escorredor/mamadeira) e selecionar os galhos que comporão a copa futura e os que serão apenas de sacrifício (estes servirão para ajudar a engrossar o tronco, especialmente próximo a base – característica básica do estilo).

São primordiais neste estilo:

1. O tronco deve ser o mais ereto possível com o ápice seguindo na mesma linha da base (por isso é chamado ereto formal);
2. Os galhos mais inferiores devem se pronunciar mais que os que esta logo acima, formando uma copa em formato triangular;
3. Deve apresentar um bom nebari concêntrico e com raízes distribuídas radialmente;
4. A altura do primeiro galho deve ficar a 1/5 do comprimento do tronco (mas acho que isso pode variar um pouco).
5. Os galhos, também, não devem apresentar curvatura.

O importante é que deve representar árvores que na natureza cresceriam sem grandes interferências do vento e solo, e que se desenvolveram em terreno plano, não inclinando para compensar.

A dificuldade do estilo está na obtenção da muda propícia (com as características de caule e distribuição de galhos que possam possibilitar a formação do estilo) e na própria execução.

Há algumas técnicas que podem ajudar. Ex.: enxertia. Onde você acrescentaria galhos onde seriam necessários...

O resultado é sempre compensador. Em minha modesta opinião é um dos estilos mais bonitos.

É sem dúvida um desafio, mas que vale apena.

Abraços e Boa sorte.

Franz Lopes
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"O que fazemos em vida, ecoa na eternidade"

[Filipe Henrique]

CONCORDO COM A FRAN,
é um dos estilos mais bonitos!
sem duvida
porem....
trabalhei cerca de 300 plantas, nenhuma delas me deu oportunidade de tentar esse estilo até hj!
abraços
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Sócrates

abração pessoal

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[Franz Lopes]

Desculpa Felipe..

Mas é o Franz... Não confundir com "A Fran" de Franciene. Nossa simpática colega deste Forum...

Valeu!.

Abraço.

Franz Lopes
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[Gustavo Sutilo Martins]

A dificuldade do estilo parece residir exatamente na dificuldade de encontrar uma muda/planta propícia para condução Ereto Formal. Isso possivelmente se dá, em virtudo do forte crescimento apical das plantas quando muito jovens.

No entando eu reluto em aceitar que não haja uma forma ou técnica de estimularmos o desenvolvimento das plantas jovens visando um desenvolvimento/ramificação que futuramente propiciará o estilo Chokkan.

Só pra se ter uma idéia, e acho que isto deve acontecer com todo mundo, todas as minhas mudas, quando plantadas desde a semente, crescem rigorosamente retas, pendendo prum estilo chokkan, porém, e este é o problema, elas não soltam as ramificações necessárias ao longo do tronco.

Deve haver alguma fórmula!!!

Talvez seja o caso dos enxertos.

Me veio uma idéia..... e se eu cortar a gema apical da muda e colocá-la de ponta cabeça?!!!!! Pensei isto pois com a pode da gema apical, as gemas laterais serão estimuladas, e girando a muda, colocando-a de ponta cabeça, estimulariamos o rescimento das gemais mais "altas do chão", que neste caso seriam as mais proximas da raiz.
Viagei???, SErá que essa idéia pode gerar algum resultado ou isto poderá levá-la à morte??

Acho que vou realizar essa experiência pra ver o que acontece.

O que os colegas acham a respeito??

[Filipe Henrique]

Franz Lopes,
eu é quem peço desculpas!!!
vou até tentar fazer um nesse estilo usando uma dica sua:

[Franz Lopes]

Fica tranqüilo Felipe...

Tá tudo em ordem. Sem problemas...

Gustavo, nunca ouvi falar nesta técnica que você descreve.

Mas uma informação importante, é quanto a escolha da espécie. As nativas costumam ser “relutantes” neste estilo... rsrsrs

Talvêz nosso erro esteja ai... Vamos aguardar os mais experientes neste estilo.

Mas é fato que as coníferas, propiciam melhores oportunidades de formar o chokkan pela própria morfologia e estrutura do caule desta categoria.

Não que outras categorias não possam formar o estilo...

Abraços.

Franz Lopes
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[Wilson Fracassi]

Gustavo,

Como já foi dito, este é um dos estilos mais difíceis de se conseguir. Porém é preciso lembrar que não são todas as plantas que se prestam a este estilo. Em geral ele é aplicado mais a coníferas, e é neste grupo de plantas que encontramos algumas que por sua natureza já crescem retas e com uma grande quantidade de galhos lateriais, por exemplo podemos citar as criptomerias. Isto por si só, ja facilita demasiadamente o trabalho. Não acredito ser possível conduzir as nativas neste estilo, mesmo que se consiga uma boa quantidade de galhos será muito difícil manter a planta posteriormente.

[dori]

Eu acho, só por achar mesmo sem nenhum fundamento técnico ou científico, que Chokan só funciona mesmo para coníferas.
esse é o estilo natural dos pinheiros de planície. entre nossas nativas não conheço nenhuma que cresça nesse formato.
talvez o jequitibá.
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http://www.bonsaidori.wordpress.com

[Franz Lopes]

Amigos,

Observem este site, a maioria das árvores descritas são nativas. É bem evidente a tendências das mesmas em ter troncos um tanto tortuosos e ramificações ascendentes em direções diversas.

Isso devido a características de nosso clima e solo predominantes. Lembro de um professor meu de geografia que explicava este fato, devido ao esforço que as árvores tinham que preender na obtenção de água e nutrientes.

http://images.google.com.br/imgres?imgurl=http://www.felipex.com.br/imagens/arv_pachyra.jpg&imgrefurl=http://www.felipex.com.br/arvores02.htm&usg=__6is_6Lrk2ZHfBCAmJwfikt1GFN4=&h=240&w=158&sz=16&hl=pt-BR&start=89&tbnid=EbY75XPZ2jeCvM:&tbnh=110&tbnw=72&prev=/images%3Fq%3Dmunguba%26start%3D84%26gbv%3D2%26ndsp%3D21%26hl%3Dpt-BR%26sa%3DN

Abraço.

Franz Lopes
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[pauloventura]

Caro Amigo Gustavo !
Concordo com as ponderações dos amigos sobre o estilo
que por si so ja exclui varias espécies ,no entanto a meu ver
é um estilo bem interessante e que se torna facil desde que não
nos prendamos as regras inerentes ao estilo ,pois dificilmente
vamos encontrar plantas 100% enquadradas e que atendam as
exigencias do Chokam. Eu como gosto do estilo procuro sempre
aproveitar o que a planta da vez tem a oferecer ,muitas vezes
uma copa no alto com jins e sharis no tronco ,copa na parte inter
mediaria com jins na parte apical, patamares espaçados ,emfim
várias alternativas que cada planta nos oferece ,o que não podemos
é desperdiçar o potencial de cada uma pelo fato de não se adequarem
ao chokam tradicinal este é meu ponto de vista e creio que de muitos
outros amigos aqui do forum.ok
G abraço .
Pv

[darkaso]

o dito de que todo iniciante deveria iniciar com este estilo é que o aprendizado é muito grande devido às técnicas usadas. A estética deve ser muito melhor que em outros estilos. Se a distribuição de galhos não estiver boa a planta fica muio ruim. Mas comece por encontrar uma planta de tronco reto, sem preocupar tanto com disposição de galhos. Vá a um horto e procure uma planta já bem crescida e com nebari radial, bem distribuído, com tronco afunilando um pouco. Depois disso coloque fotos para vermos a planta.


T+
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Nada lhe pertence mais que seus sonhos - Friedrich Nietzche

[anaestela]

Eu fiquei curiosa sobre a pergunta do nosso colega, sobre cortar o ápice da planta.
Pessoalmente também já pensei em fazer isso, não só para ver se ela ramificava, mas também porque se essas árvores crescerem muito não vão caber no meu ap.
Alguém já tentou?
Ana

[darkaso]

Ana,


normalmente se faz uma poda apical para dar o tamanho da planta que se pretende. A partir dessa poda se faz a copa para finalizar a planta com uma copa adequada e que preencha o espaço onde ficou a cicatriz do corte.


T+
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