Mame Bonsai...

Olá Sami,

Otima ideia amigo, estamos carentes no Brasil de um Concurso de Mame Bonsai. Como seria a categoria? Até 15cm com o vaso? Vamos esperar a opniao de nosso amigo Mario Leal. T+ amigo e novamente parabens pela iniciativa, se realizado irei participar.

Abraços:

Illex

Da minha parte só posso concordar. Teríamos que organizar o regulamento, as datas de entrega e do resultado.

Ofereço desde já uma página no Atelier do Bonsai para os finalistas.

OBA!!!!
Tô dentro que dia, aonde, qual, como????

Também participo, ótima idéia.

Quem será a comissão julgadora? Quais serão os regulamentos?
Espero que sejam simples p/ que eu tambem possa participar.
Abraços
Sami

Pô Sami, muito legal sua idéia. Pena q AINDA não possuo nenhum mame, mas com certeza esse concurso será muito interessante, nos apresentando belíssimas plantas e o q é melhor, nos passando mais informações sobre este "estilo". Parabéns amigo!
Abraços!

Penso que poderíamos fazer um concurso com julgamento popular, com certeza a maioria dos votos seriam de bonsaístas mas, poderá acontecer de um ou outro usuário da página participar. Imagino assim, veja o que acham:

1. Quando recebesse as primeiras 10 inscrições abriria uma página para votação através de e-mail com nome, cidade e CPF ou RG do votante. Não existe limite de participantes para inscrição. Poderão ser 10, 15 ou 30.

Serão postadas as fotos sem o nome do artista. A identificação será feita após o término do período estipulado.

Colocaria o nome (Somente o nome e cidade) do votante na janela da planta que ele elegeu. Todos veriam o andamento do julgamento dia-a-dia.
Teríamos assim a certeza de voto único. O CPF ou RG não iriam para a página ou seja, não apareceriam. Seria, exclusivamente, para verificação de voto único.

2. Neste caso as fotos podem ser de até 100KB. Fácil de receber e postar.

3. Cada participante pode inscrever uma árvore.

As premiações oferecidas seriam entregues pelo ofertante.
Vamos buscar prêmios entre conhecidos para serem oferecidos.

Seria muito bom encontrar uma definição correta para mame. Pedro Stumm, diz que são 15cm incluindo o vaso. Todas as orientações que vejo sobre padrões de tamanho são da base da árvore ao topo da mesma. Precisamos acertar este detalhe. Alguém que tenha algum livro com estas definições será bom para clarear o detalhe.

Gostaria de opiniões, sugestões e alterações necessárias. Após isto, organizaremos o regulamento e criarei uma página para hospedar o regulamento e após, as árvores.

Depois de organizado o regulamento definiríamos as datas.

Vamos fazer, se for do gosto de todos, com tranquilidade e cuidado.

Olá Mario,

Gostei desta primeira base do regulamento. Tambem ja houvi dizer que os Mames sao ate 15cm de altura com o vaso. Ate no Concurso que haverá na Nipon Bonsai de Mames a regra de tamnho é essa tambem, porem nao sei direito, teriamos de apurar melhor. Achei muito bom a forma dos votos. Este concurso ja é uma realidade amigo. Obrigado por tudo. T+.

Abraços:

Illex

Olá Mario,

Olha eu aqui denovo. Gostaria de dizer algo, eu acho que seria muito bom se pessoas de outros paises pudessem votar, sei que parece absurdo, porem somente poderiam votar pessoas cadastradas no Forum, pois temos muitos amigos de Portugal e de outros paises como a Monique por exemplo, e o Vitor Verdura de Portugal e o Pedro Pires. É somente uma sugestao, opnem ai amigos. T+.

Abraços:

Illex

Illex, claro que poderão pois estarão acessando o site e, como disee, a participação é para qualquer usuário da home page.
Participar é que fica difícil visto que entregar a premiação é complicado por questões de postagem. Agora, se no regulamento ficar especificado que para estrangeiros ficaria impossibilitada a remessa de prêmios e, desde que aceitem, poderiam participar também.
Temos, aproximados, 35 participantes de Portugal mo Fórum.

Pessoal, estou gostando da forma como vcs planejam,
é tudo muito rápido. Precisamos (acho eu) estabelecermos
datas p/ podermos dar o pontapé inicial. que acham?
Abraços
Sami

Esqueci.......PRECISAMOS DE MAIS PATROCINADORES.......
Sami

😮ops: Será que não dava pra incluir os shohin bonsai também ❓ ❓ ❓ Talvez uma categoria separada... ❓ ❓ ❓

ABRAÇOS
Atila

Nossa... Achei essa uma ideia otima!

Agora realmente queria saber sobre o tamanho maximo da planta!
Se conta o vaso ou nao! Se realmente for 15 cm incluindo o vaso, acho que vou ter que encomendar um vaso um pouco menor com o Sami! 😄

Acho que a Cissa, o Ratto ou o Stumm podem esclarecer isso pra gente!

Nossa... Achei essa uma ideia otima!

Agora realmente queria saber sobre o tamanho maximo da planta!
Se conta o vaso ou nao! Se realmente for 15 cm incluindo o vaso, acho que vou ter que encomendar um vaso um pouco menor com o Sami! 😄

Acho que a Cissa, o Ratto ou o Stumm podem esclarecer isso pra gente!

Boa esta idéia de fazer o concurso. Terá de se pensar como fazer o controle do tamanho por foto... Não será complicado?

Quanto a classificação. A classificação dos Mame é um assunto antigo e polêmico. Algumas escolas consideram Mame aqueles bonsai com menos de 7,5 centímetros de altura. Outras escolas já consideram com menos de 15 centímetros de altura. Também é muito discutido incluir o pote quando medir a planta. Nós aqui em Joinville fazemos um concurso com mame há anos e consideramos mame com menos de 15cm de altura com vaso incluido.
O Shohin é menos de 25cm com vaso.
Espero ter ajudado.
Pedro

Olá Pessoal,

Também achei super legal a idéia de um concurso nessa categoria.

A respeito da classificação quanto ao tamanho, concordo com o Pedro: é um assunto muito polêmico.

Há diversas opiniões favoráveis que esses padrões de tamanho sejam definidos pelos juízes ou comissão organizadora dos concursos. Aí também pode ser discutida a questão de incluir (ou não) o vaso na definição da altura da planta.

No link http://www.shohin-europe.com/ARTICLES-whatisashohin-bonsai.html há uma matéria bastante interessante. Em síntese, shohin é um bonsai pequeno, com altura até 25 cm de altura, medidos a partir da borda do vaso. O mame e o mini são sub-divisões do shohin, segundo o site.

Um abração,

Sergivaldo

Parece que, por uma questão de lógica, a medida seja esta apresentada pelo Morten Albek, no seu site: a partir da base da árvore. Todos os padrões de tamanho são medidos a partir da base da árvore pois, medimos uma árvore e não uma árvore com o vaso. Podemos optar por um por outro mas, se pudermos definir pelo mais correto, melhor.
Vamos aguardar mais algum pesquisador de plantão.

Mário
Eu discordo de você.
Partimos da origem da palavra:
Bonsai significa: "árvore em pote ou bandeja".
Portanto eu não vejo como medir um BONSAI sem medir junto o POTE ou BANDEJA. Está se medindo o BONSAI e não a árvore.

Eu acho que podemos dialogar sobre o tema, é um assunto fértil. E ainda não chegaremos a um consenso.

Se não me engano, O Bonsai Club International, considera a medida com o vaso.

É apenas mais dados para discutirmos sobre o assunto.
Pedro

OBA !!!!!!!! 😂 😂 😂

GENTEM!!!!!!!!!!!!! 😂 😂 😂

ESTA DISCUSSÃO É SUPER POLÊMICA E EU ADOOOOOOORRRRRRROOOOOO QUALQUER TIPO DE POLÊMICA !!!!! 😮 😮 😄 😄 😄 😄

Bem, vamos pesquisar:
Diz Vânia Fortes em seu livro Bonsai- Arte e técnica, passo a passo:....." É COSTUME TAMBÉM CLASSIFICAR O BONSAI QUANTO À ALTURA. OS MINIS TÊM ESTA INFERIOR A 15 CM; OS PEQUENOS SÃO AQUELES DE 15 A 30 CM; OS MÉDIOS, DE 30 A 60 CM, E OS GRANDES, OS QUE SUPERAM 60 CM. EXISTEM AINDA OS MEME BONSAI, DE APENAS 6 CM; E OS INCRÍVEIS BONSAI SHITO, TÃO PEQUENOS QUE PODEM SER CULTIVADOS EM UMA CASCA DE NOZ "

Acho que vale a pena ouvir esta grande pessoa que é a Vânia.

Abraços

Angela - aprendiz de bonsaista - 😮ops: 😮ops: 😮ops:

Olá Pessoal,

Realmente os patrocinadores sao importantes. Estamos dando um grande passo no nosso país, quem sabe esse nao sera o primeiro de muitos concursos de Mame Bonsai no Brasil, quem sabe nao se torne o Concurso Nacional de Mame Bonsai um dia ou Concurso Brasileiro de Mame Bonsai. T+ pessoal. To adorando as ideias e discuções.

Abraços:

Illex

P.S.: Aqui vai um site com algumas classificações do tamanho do Bonsai, achei muito bom, pois tem os nomes em japones das alturas respectivas ao tamanho do Bonsai:

http://216.239.39.104/translate_c?hl=pt-BR&u=http://wiki.bonsaitalk.com/index.php/Bonsai_sizes&prev=/search%3Fq%3Dshito%2Bbonsai%26hl%3Dpt-BR%26lr%3D

Está com a pesima tradução google. T+.

Caro Pedro, sempre fica uma dúvida. Fui atrás de informações. O Laércio, que é um dos novos foristas e bonsaísta antigo, quando me escreveu, disse ter muitos livros de bonsai. Lembrei-me do fato e pedi a ele que fizesse uma pesquisa sobre a nossa dúvida e ele acrescentou ainda alguns conceitos para nossa nomenclatura.
Laércio respondeu o seguinte:

De acordo com o livro da Deborah R. Koreshoff, "Bonsai: Its Art, Science, History and Philosophy" (que em minha opinião é um dos melhores do mundo), segue abaixo a classificação dos Bonsais por tamanho, sendo que as medidas a serem considerados são aquelas A PARTIR DA BORDA DO VASO, que é como manda a etiqueta formal.

Aproveito a oportunidade para:

1) esclarecer alguns significados originais das nomenclaturas, que julgo importantes para o público nacional que poderá ter algum acesso a literatura em Inglês ou Japonês sobre o assunto, observando que
TODAS ELAS REFEREM-SE AO TAMANHO DOS VASOS;
2) atrever-me a sugerir algumas formas de padronização para uma nomenclatura em Português, o que o faço em azul ao lado de cada medida.

"shito" ou "keshitsubu" (algo como "carregado na ponta dos dedos")
altura entre 5 e 7,5 cm - MICRO-BONSAI

"mame" (que pode ser carregado na palma da mão)
altura entre 5 e 15 cm - MINI-BONSAI

Observação Importante: genericamente, na literatura técnica estrangeira os DOIS tipos acima podem ser tratados de "shohin", ou "bonsai miniatura"

"kotate mochi" ou "komono" (que pode ser carregado em uma mão)
altura entre 15 e 30 cm - BONSAI PEQUENO

"chiu" ou "chu-mono" (que pode ser carregado por uma pessoa)
altura entre 30 e 60 cm - BONSAI MÉDIO

"dai" ou "ömono" (que necessita de 2 ou mais pessoas para ser carregado)
altura entre 60 e 120 cm BONSAI GRANDE

Observação Importante: o tipo acima é também tratado como Bonsai Imperial na literatura técnica, principalmente quando sua altura situa-se entre 90 e 120 ou mais centímetros.

Esperando que aprecie,

Abrações do amigo


Laércio Gazinhato

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Um pouco antes de receber esta resposta, insitia em verificar qualquer informação na internet e consegui esta:
http://www.bonsai.dk/side.asp?kat=172&artikelid=569
When you measure a bonsai, the measure is taken from the rim of the pot to the top of the tree.
Tradução minha, portanto, fraca:
Quando você mede um bonsai, a medida é tomada da borda do vaso ao topo da árvore.
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A respeito da autora do livro citado, tenho em minha home page em QUEM É QUEM, informação sobre a irmã

Dorothy Koreshoff

Iniciou na arte em 1949
Presidente da Sociedade de Bonsai da Austrália desde 1976
Autora de 4 livros
Primeira Diretora estrangeira da BCI
Autorizada pela Nippon Bonsai Saikei Art Intitute a emitir certificados japoneses

Olá Mario,

Muito obrigado por esta pesquisa, com certeza muitos irao copia-la para seu computador assim como eu, pois é uma fotne muito boa de consulta. Realmente esse Laercio nos ajudou muito. Vamos esperar a opniao dos amigos. T+.

Abraços:

Illex

Muito esclarecedora a descrição sobre a nomenclatura e medida do bonsai. Há uma controvérsia muito grande, mesmo no Japão, quanto ao bonsai mini e bonsai shohin. A revista japonesa Bonsai Sekai geralmente traz anuncios de fabricantes de vasos cujas medidas informadas muitas vezes assustam: 3.3x3.0x2.1cm (vaso hexagonal); 3.0x3.0x2.9cm (vaso cascata) e por aí vai. Há tambem medidas mais generosas: 7.6x7.6x8.5cm (vaso hexagonal cascata) ou 11x9.7x4.9cm (vaso hexagonal semi-cascata).
E os anuncios de mesinhas entalhadas especialmente para compor com esses vasos? um ex.: 9.8x8.1x14.7cm (preço sugerido: 26.000 iens). Num artigo, em uma das revistas, o bonsaistas deu a dica: geralmente a planta é semeada no próprio vaso escolhido.
Um trabalho que vi no viveiro do Rock Junior, em BH, e que achei a idéia excelente para desenvolver mini bonsai: plantar usando tampinha de garrafa pet ou de qualquer outra embalagem, do mesmo tamanho ou menor, furada no fundo. O substrato tem que ser peneirado, acrescido de pedriscos minusculos.
Quanto ao bonsai shohin, creio que o tamanho indicado pelo colega é realmente o melhor a ser adotado, vez que se presta a qualquer viveiro, em casa ou apartamento.

Grande Mário
Na minha opinião, desde que se tenha um regulamento pré definido, tudo bem.
Mas não podemos misturar os Mame com os Shohin. São coisas distintas. Formas de cultivo diferente. Até com avaliações diferentes.
Uma idéia para conferir o tamanho da planta, seria a inscrição de duas fotos, uma só o bonsai e outra com um objeto ao lado, pré definido e uniforme: régua, pilha, etc.
Um abraço
Pedro