CALLIANDRA (matéria já disponível no site)

Pessoal, o amigo Mário Leal dispôs de local e hora (Domingo às 14H00 dia 29.05.2011) no evento BONSAI 2011, para discutirmos CALLIANDRA.



Já consta da programação e nela é solicitado a quem interessar participar da mesa, me contatar.

Assim, para reservar lugar, queira me informnar, via e-mail: enowacki@terra.com.br

1)Participarão como debatedor quem tenha experiência (por pequena que seja) com o gênero Calliandra.
2) Participarão como ouvintes e podendo (devendo) fazer perguntas aqueles que ainda não dispõem de alguma experiência.

Maiores detalhes, ao longo desta semana.

abraço

Elio

Querido Elio !!!!!!!!!
Que maravilha !!!!
Espero que fotografe muito esta mesa redonda e que dela saia um bom, ou melhor, excelente material escrito e que seja postado aqui no forum....
Estou na fila de espera, no primeiro lugar para aprender e receber o material.
Parabéns desde já !!!!!!!!!!!!!

Caro Élio, grande ideia, realmente será a oportunidade de tirar dúvidas sobre esta espécie que tanto promete na arte bonsai.

Abraço fraterno

Elio, meu chapa, é sempre oportuno e muito proveitoso discussões dessa magnitude, inclusive envolvendo o cultivo de uma nativa de peso como soi ser a caliandra. Mas gostaria de saber se a discussão será sobre determinada variedade ou sobre todas? Ou apenas discutirão a espécie, generalizando?

Pergundo isso pois temos visto cada vez mais a introdução da variedade spinosa, graças à especulação e disseminação levada a termo pelo ex bonsaista Pedro Torquato, de Fortaleza/CE, que resolveu abandonar a arte e enveredar pelo "crime" de realizar quantas retiradas puder, dentro da flora cearence, no unico intuito de enricar com isso. Claro, não cogito de discutir se é certo ou não a conduta dele, vez que não nos cabe julgá-lo por esse crime ambiental. Mas, antes, sobre a condução e cultivo dessa variedade, que aos poucos avança em nossos viveiros, eventos e exposições.

Ou a mesa irá passar ao largo dessa variedade, e a discussão irá ocorrer apenas em relação ao cultivo das que conhecemos e cultivamos há mais tempo? 🙄

Excelente colocação Nicky !!!!
Pena eu não ter tido coragem para expressar o que você expressou, com tanta franqueza.
Obrigadíssima !!!!!!!!!!!!!
Aguardo a resposta do amigo Elio.....

Grande amigo Nicky, tirando as peripécias do Torquato, com as quais também não concordo, a mesa discutirá o seguinte:

Gênero: Calliandra

Espécies: brevipes (Selloi) var. rosa, branca e amarela, tweedii, Haematocephala var. branca e vermelha, surinamensis, depauperata e spinosa.

Pelo menos, a princípio, serão essas, visto que não conheço alguém que possua outras espécies, porém, se aparecer alguém que tenha, com certeza discutiremos também.

Desde já, àqueles que participarão como debatedores, solicito se municiarem com fotos, plantas (os que tiverem condições de levar), sementes, flores, etc.

Nicky, vc está compulsoriamente inscrito......................rsrsrsrsrs!

abraço

Querido amigo Elio !!!!!!!!
Gostaria muito de participar deste debate que acontecerá. não para falar....mas para aprender.
Fico aqui "matutando" como será super esclarecedor...................
Quero muitas fotos e muitos videos...........
Obrigada Elio e o que o amigo Nicky falou sobre a "exploração" das calliandras do Nordeste........é assustador e concordo com tudo que foi dito.
Faço minhas as palavras do amigo Nicky, se ele me permitir.

Elio, meu bom amigo, é com muita honra que sentarei juntamente com vc para participar dessa mesa redonda. E ainda gostaria de obter anuencia sua para incluir meu compadre Roni, que pela primeira vez estará participando de algo assim. Certamente, considerando as variedades que citou, será de todo proveitoso por demais tudo o que pudermos estar colocando a respeito dessa espécie, em discussão.

Angela, boa amiga, não me importo de maneira alguma. Em relação ao cearense, creio que o melhor é continuarmos a manter a mesma posição, pois cedo ou tarde ele irá encontrar algo que o faça cessar o comércio desenfreado que vem conduzindo. 🙄

O que eu considero mais inapropriado em sua maneira de agir é que ele não se preocupa em propagar novas plantas, que poderia estar formando desde a primeira que retirou, através do replantio de novas mudas, obtidas via semente. Por experiencia em meu viveiro, descobri que essa espécie se reproduz bem e rapidamente dessa forma, com novas plantas crescendo rápidamente dentro de um ano, o que forneceria um farto material para ele fazer a compensação das retiradas.

Se ele agisse dessa forma, ao longos dos anos em que vem fazendo suas coletas voltadas para o comércio, replantando digamos duas ou tres mudas para cada planta retirada, não teria nada contra. Mas, infelizmente, ele não tem esse raciocínio, nem outro qualquer, nem preocupação em preservar ou dar continuidade à preservação dessa variedade. Creio que, considerando a quantidade que ele costuma extrair, a spinosa irá se tornar dificultosa na area cearense dentro de pouco tempo, se um trabalho de conscientização, na direção que indico, não for levada a efeito por ele, seu principal "algoz".

As mudas que tenho obtido, através do plantio de sementes coletadas nas tres plantas que tenho dessa variedade, procuro distribuir para amigos que não dispõe de recursos para adqurir as plantas vendidas pelo Torquato. Assim, ajudo a propagar e disseminar seu cultivo, fazendo uso de um material não extraído na natureza.

Acho que uma boa conversa com o Torquato, esclarecendo esse ponto com ele, orientando-o a agir dessa forma, ao invés de pensar apenas no próprio bolso, poderia encontrar solo fértil onde se propagar. Isso poderia, inclusive, ser um tópico a ser discutido no próximos encontros a serem realizados pela turma da Associação Nordestina de Bonsai. Fica registrada então minha sugestão desde já, nesse sentido.

nickyfury escreveu:

Acho que uma boa conversa com o Torquato, esclarecendo esse ponto com ele, orientando-o a agir dessa forma, ao invés de pensar apenas no próprio bolso, poderia encontrar solo fértil onde se propagar. Isso poderia, inclusive, ser um tópico a ser discutido no próximos encontros a serem realizados pela turma da Associação Nordestina de Bonsai. Fica registrada então minha sugestão desde já, nesse sentido.

Meu nobre amigo Nickfury,

Essa coleta desenfreada de Calliandras spinosas, com fins meramente financeiros, já foi objeto de discussão entre nós, da ANB e, pelo menos da boca para fora, a maioria que se pronunciou repudia esse tipo de ação.

Uma coisa é coletar 10 plantas por ano, outra é encher um caminhão por mês e vender tudo a preço de bonsai.

Seria hipocrisia de minha parte dizer que sou contra o yamadori, haja vista que muitas das minhas plantas são originárias desse método de aquisição e reconheço o quanto é difícil para nós, bonsaístas, resistir a uma matéria prima de boa qualidade, oriunda de yamadori.

Somos todos culpados nisso tudo que está acontecendo, pois cada planta que compramos mais cobiça estamos colocando na cabeça de quem vende. Por isso decidimos (ANB) que não mais compraremos plantas ao Pedro Torquato.

Em relação à mesa de discussão, não sei se agregará muita coisa, mas desenvolvi uma simples matéria relacionada à Calliandra spinosa e que está disponível no site da ANB:

http://www.anbonsai.com.br/index.php?option=com_content&view=article&id=81:umarizeiro-bravo&catid=13:especies&Itemid=6

[]'s

Amigo Nicky, com certeza o Roni fará parte.
Estou formatando a maneira como será conduzida a mesa redonda e colocarei à apreciação do Mário, ainda hoje. Tão logo obtenha o aval do Mário, detalhes serão colocados neste tópico.
A idéia é fazermos algo sério, proveitoso e democrático.

Grande Sergivaldo, a materia que consta no teu blog já foi muito útil quando te pedi orientações sobre as spinosas, cujas sementes vc mesmo me deu, as quais geraram plantas que estão no chão, ainda.
Não só a matéria escrita, mas a tua presença na mesa, é imprescindível.


abraços

Sergi, nobre amigo, fico satisfeito em tomar ciência sobre a atitude adotada pela ANB ante a forma abusiva com que o Torquato vem agindo. Certamente, todos nós somos conservadores e gostamos de manter a tradição do YAMADORI, algo muito proveitoso no que toca a obtermos, de maneira limpa, um material excelente para nosso trabalho no bonsai. Como todo bonsaista que se preze, usei muito esse recurso, e nada obsta que venha voltar a usar, se porventura encontrar algo que me interesse.

Em relação ao artigo sobre a spinosa, à disposição no site, li e reli várias vezes, e como escrevi antes a respeito a voce, sobre a matéria, é algo excepcional, que com certeza deve ser aproveitado e sempre difundido, para que outros possam aprender algo a respeito dessa estupenda planta. Trabalhos como esse, aliás, são sempre dignos de nota e devemos não só sublinhar esse aspecto, mas principalmente o fato de que é algo que nos favorece, ao ensinar como lidar com a espécie corretamente.

Muito oportuno seu esclarecimento em nosso forum, a respeito de sua posição e dos demais amigos da ANB, algo que eu sempre tive a certeza de não ser diferente da minha e de alguns outros. Realmente, parte da culpa cabe a todos nós que adquirimos material, mas nunca, em tempo algum, poderíamos imaginar que a cobiça de tal pessoa chegaria até esse ponto. Mas como salientei antes, acredito que ainda há um caminho que possa, senão contrabalançar, ao menos criar mecanismos de reversão: adotar a prática salutar de plantar mudas formadas a partir de sementes, como faço e sei que outros fazem tambem. Dificil mesmo será convencer o Torquato a fazer, creio eu. Mas não impossível. É preciso mostrar a ele esse caminho, e proponho ao menos tentarmos todos nós, para que ao menos possamos dizer que não baixamos a cabeça e demos as costas a ele e, principalmente, ao que ele vem fazendo de maneira tão irresponsável. É o minimo que devemos fazer, penso eu.

Elio, desde já agradeço ao nobre amigo pela acolhida ao meu compadre. Fiquemos pois no aguardo da autorização do Dom Mario. Tenho certeza que um trabalho dessa magnitude é algo que irá abrir um novo e valioso precedente em um evento que em si é magnifico e que muito tem contribuído para o engrandecimento do bonsai nacional, bem como elevado em vários graus o nível técnico embutido nisso. Creio que a presença do Sergi, à frente, representando a spinosa e a depauperata, é algo inquestionável.

Prezado Nicky !!!!!!!
Muito boa sua colocação...
Temos que pensar na difusão, na expansão das plantas e não no retiro puro e simples para comercialização.
O que o Torquato faz, creio ser um crime ambiental......
Fico indignada quando falamos sobre isso.
Você foi brilhante em sua colocação...
Quisera eu ter a facilidade de falar e escrever com sua categoria.
Quem sabe até ele jogue farpas sobre mim.........eu as receberei com tranquilidade.

Galera,
Sobre as calliandras spinosas eu comprava em grandes quantidades no inicio das vendas. Certa vez perguntei ao PT qual era a origem das mesmas, foi me dito que eram de áreas permitidas a retirada (propriedades agrícolas em área fora das reservas legais e apps). Sendo assim não achava mal nenhum em comprar.
Estas informações passadas por voces são muito graves e passíveis de cadeia.
Realmente as coletas estão fora do controle??? 😲

Pessoal!

A seguir algumas orientações de como será a MESA REDONDA, devidamente aprovada pelo Mário.

..........................................................................................................

TEMA: Gênero Calliandra

Participantes:

1. Participante debatedor (para aquele que tem experiência com a espécie)

2. Participante ouvinte (qualquer um interessado)

Condução do debate:

1. Os debatedores discutirão sobre o tema. As opiniões serão anotadas e o grupo decidirá o que fará parte do relatório.

2. Os ouvintes poderão fazer perguntas ao grupo.

Roteiro:

1. Discussão sobre o Gênero e as espécies com as quais temos experiências. Diferenças básicas entre as espécies.

2. Taxonomia

3. Cultivo (sol,substrato,rega, fertilização, etc)

4. Vasos

5. épocas

6. Propagação

7. Dicas em geral.

Dos debatedores presentes elaborarei uma lista (que fará parte do relatório) contendo:

Nome completo

Cidade/Estado de origem

e-mail

Elio, gostaria muito de poder participar e contribuir com um pouco das experiências que possuo com a espécie.

Olá !!!!!!!!!!!!!
Vai ser espetacular.
Possuimos no sitio alguns exemplares da CALLIANDRA SPINOSA; a que está no chão tem nos proporcionado sementes magníficas. Ao semear em apenas 4 dias elas começam a rebrotar.....
As DEPAUPERATAS, são 3 apenas e 2 estão dando vagem, uma em cada exemplar....as mesmas estão verdes.
Breve mostro as sementes rebrotadas.

Ricardo Paiva escreveu:

Elio, gostaria muito de poder participar e contribuir com um pouco das experiências que possuo com a espécie.

Amigo Ricardo!

Já tá anotado!
Eu só estava esperando o amigo se manifestar. Tua participação é impescindível.

abraço

Ângela, ganhei recentemente algumas sementes de Surinamensis e Depauperata.

Apesar do frio por aqui, 70% das Surinamensis germinaram. As depauperata, até agora, nenhuma.

abraço

Querido Elio !!!!
O frio deve atrapalhar a germinação, não é ????
Da surinamense, não temos nenhuma semente e da depauperata, estamos torcendo para que as 2 vagens nos dêem alguma coisa.
Olha só as plantas são pequenas.....
Aguardemos.

Pessoal!

Olha aí a relação dos participantes, até agora.
Estamos aguardando participantes do Nordeste para nos abrilhantar com conhecimentos sobre spinosa e depauperata.

abraço

Debatedor
Elio Nowacki
Luiz Fernando (Nickyfury)
Edmilson Santos Oliveira
Afonso Fengler
Ricardo Paiva



Ouvinte
Wayner Teodoro
Paulo Cesar Morais

È uma pena não poder participar.

Sentadinha em minha cadeira de balanço....só aguardando as feras discutirem e me instruirem...........
Aguardo !!!!!!!

Tenho umas tres caliandras spinosa, com vagens indo para o estágio final de maturação, quando começam a mudar da cor verde para marrom. Levarei algumas para brindar aos amigos na mesa discutória, para apaziguar os ânimos. 😂 😂 😂 😂

Sou o 1º da fila!!!!!!!

Continuo sentadinha na minha cadeirinha de balanço.....
Vendo o tempo passar e esperando......esperando.....