Jabuticabeira

ola a todos,
ganhei hj uma pré jabuticabeira,
gostaria da opniao de voces para encaminhar minha jabu,
ela ta qerendo solta raiz pelo buraco do vaso, desenvolvimento dela aparenta estar bem lento pelo fato da raiz estar toda enrrolada, sem substrato limpo e organico.
ta com muita erva daninha, pouca brotação, algumas folhas estao queimadas.. sera por sobra de agua ? o substrato esta hiper umido.
agora deixei ela em um lugar bom de luz, ar fresco e algumas horas de sol cedo e atarde..

penso em fazer um falso trasnplante colocando ela em um escorredor+mamadeira, pra ajudar nutri bem ela.. e tb livra espaço para a raiz.. oqe voces acham ? posso? devo?
oou qual melhor procedimento ?
ae aproveitando, alguem pode fazer uma porcentagem de substrato bom pra jabuticabeira..
tenho em maos
caco de tijolo
terra organica(preta,comprada)
terra vegetal
humus de minhoca
areia
.....

obrigado fico no aguardo!
segue as fotos..

E ae Claudio, numa trí?

Cara se vai plantar em escorredor e por na mamadeira, plante-a no escorredor com 50%cacos e 50% areia e na bacia misture tudo que vç tem de melhor em orgânico. Se a raiz tá bem enrolada, uma boa poda no excesso só fará bem pra ela na mudança. issoae!

lado 1


lado 2


lado 3


lado 4


de cima


folha queimada.


erva daninha.

Bom material já esta com 50% do caminho, como o amigo disse uma boa engorda e estilização dos galhos .

Ola Lucinei !

Quanto tempo acredita ser preciso para que o tronco dobre de grossura ?

Bonsérgio escreveu:

Ola Lucinei !

Quanto tempo acredita ser preciso para que o tronco dobre de grossura ?

Oi grande mestre como esta vossa senhoria rsrs!!!!!!!!!!!

assim marcobonsaipoa obrigado!
e na bacia qual % de cada componente?
visando drenagem!

obrigado lucinei, eu também gostei dela 🙂

Claudio, não tem uma receita exata, mas deixe bem orgânico, se puder use esterco de gado curtido tb. A drenagem tem que acontecer, mas isso vç resolve fazendo um buraco grande de drenagem e tapando com uma tela.Quanto a mistura do orgânico não precisa de pedrisco, pois a ideia de desenvolver raiz é dentro do escorredor.Na bacia será apenas o banquete...

entendi marcos, agora vo espera uns dias .. escolhe um dia nubrado sem muito calor,sol pra passa ela pro escorredor ..
no escorredor os granulos de cacos pode ser entre 3mm e 5mm maisomenos ?
mais uma vez obrigado marcos !

Que isso Lucinei Reis, sou nada não, muito menos mestre, alias, pouquissimas pessoas tem o direito de ostentar o titulo de mestre , e quem o tem , geralmente não o aceita.

Estive no Encontro NipponBonsai , em Joenville e tive a grata oportunidade de estar proximo de um mestre : OSAMU HIDAKA , este sim com direito a tal titulo .

Estavam presentes outros grandes bonsaistas, mas todos reverenciavam Hidaka-San, e ele , alheio, caminhava, observava, comentava ou cochilava entre nós, despido que todo e qualquer sinal de superioridade.


" O sabio não fala o que sabe , o idiota não sabe o que fala . "

E quando vamos a estes encontros é que temos a certeza de não saber nada .

O que eu acreditava ser conhecimento era apenas arrogancia .


E vamos estudar e praticar mais . 😉

aproveitando, quando tempo leva pro tronco dobra de grossura sergio ?

aproveitando a ilustre presença de vossa senhoria, bonsérgio! ******
em meu tópico.

Ola Claudio !

Sou um iniciante como vcs , basta me tratar por amigo , se assim me considerar . certo?

Nem sempre é preciso engrossar troncos para se ter um bonsai de qualidade tecnica e beleza visual .

As vezes notamos uma repetição demasiada quanto a escorredor e mamadeira , ou plantar no chão ou até mesmo quanto a "engordar" o tronco .

Sua jabuticabeira em um movimento muito bom e realmente , para esta especie com folhas pequenas é possivel de se conseguir otimos projetos com o tronco atual .

Para dobrar o diamentro do tronco , experiencias minhas, resultados que eu obtive:

Uma muda como a sua poderá dobrar de diamentro de tronco em :

- 2 anos : no chão , com adubo , agua e sol adequados. E mesmo assim será uma muda de tronco fino .
- 4 anos : numa bacia grande , com adubo, agua e sol adequados. ainda será fina .
- nunca : neste vasinho.

Para que tenha um tronco ideal para um projeto de 50 a 80 cm , terá que ter 10 ou mais vezes o diametro atual. Faça as contas.

E para se conseguir este resultado será preciso que ela cresça livre , sem podas, com galhos se alongando e exigindo muita seiva .

Querer conduzir como bonsai e engrossar o tronco ao mesmo tempo é contraditório .

Ou se priorisa o desenvolvimento do tronco primeiro para depois conduzir como bonsai , ou a formação do bonsai com o tronco que tem .

Espero que tenha me entendido, e , claro , a minha é só mais uma opinião .

entendi sim amigo sergio, muito obrigado.
otima explicação,vlw mesmo!
sim o tronco dela ta mais ou menos kaka
como eu disse ali em cima a raiz dela ta nun rolo só!
se o nebari dela nao for bom, eu ainda nao vii.. esta bem pra baixo da superficie da terra.. acredito qe nao seja muito bom, tem algum metodo bom pra consegui um nebari legal na jabuticaba ( pelo qe vi o cfrescimento da jabuticaba e lento ) correto ?
sera qe ela aguentaria o mesmo metodo do edsion na caliandra han-kengai dele ? claro qe nao agora .. nos proximos invernos!

edson**

A tecnica usada pelo amigo Edson se chama alborque e pode ser feito tanto no tronco para um novo nebari ou encurtar o mesmo para se conseguir mais proporcionabilidade entre os terços da planta e pode tb ser feito num galho para se obter mudas. Não é indicado para as mirtaceas , grupo a qual as jabuticabas pertencem .

Outra dica é que nebari em jabuticaba não é tão importante ou imprescindivel como em outras especies. Não se preocupe com ele .

Observe as jabuticabeiras na natureza ...

Não tente fazer a sua arvore parecer um bonsai e sim seu bonsai parecer uma arvore .

Basta tirar deste vasinho , fazendo um falso transplante( tirar o torrão inteiro e replantar) para outro maior, com o substrato dito pelos amigos. Coloque ao sol com agua e adubo a vontade, cuidado com os quimicos , matam a planta se exagerar, devagar e sempre é a regra.

Ela vai ficar feliz e soltar muitos brotos , deixe livre até janeiro, quando começa o segundo ciclo de crescimento, para desfolhar e postar novas fotos .

quanto ao adubo posso usar 45 dias depois do trasnplante ?
ou mais tempo ... e tem qe ser organico?
o hormonio enrraizador posso usalo logo depois do transplante?
quanto ao porta adubos.. quando a planta esta no escorredor e mamadeira coloco o porta adubo no escorredor ou na mamadeira ?
duvidas de iniciante ! 😠 primeiro trasnplante ainda .
voce disse pra mim tirar todo o torrao, certo?
mas ae nao serio uns trasnplante e nao um falso transplante ? ..

Bom dia , Claudio!

Vamos por etapas :

1- quanto ao adubo posso usar 45 dias depois do trasnplante ?
ou mais tempo ... e tem qe ser organico?

Como vc não vai fazer um transplante propriamente dito , vai apenas trocar de vaso sem retirar nada do torrão original ( por isso a designação de falso) pode adubar em seguida. Intercalando organico (esterco curtido...etc.) e quimicos ( cuidado com eles) . Com relação a adubação não existe esse ou aquele , melhor ou pior , existe a composição que deve ser analizada e usada de acordo com o fabricante , na metade da dose recomendada , por garantia . Qualquer adubo é melhor que nenhum adubo . Não se prenda a detalhes , veja o todo .

2- o hormonio enrraizador posso usalo logo depois do transplante?

Não será nescessario usar hormonio, prepare a nova bacia perfurada e com o novo substrato até a metade , segure a jabu pelo tronco e erga, logo após deposite sobre o substrato na bacia nova , preenchendo os espaços laterais e pronto. Não encha a bacia até a boca , mantenha alguns cm para reter o adubo . Regue em abundancia e coloque onde receba sol , de preferencia na parte da manhã .

3- quanto ao porta adubos.. quando a planta esta no escorredor e mamadeira coloco o porta adubo no escorredor ou na mamadeira ?

Não acredito ser preciso escorredor/mamadeira , apenas uma bacia ou vaso grande, mas se quiser fazer , faça , não ajuda nem atrapalha , apenas complica. Num recipiente grande não há nescessidade de porta adubos , pode espalhar sobre o substrato , haja visto que o espaço e as bordas altas não permitem que se perca o adubo em virtude das regas.
Usamos porta-adubo em vasos pequenos em que não há espaço para adubação convencional , geralmente com osmocote , que se perdem com as regas.
Quando usamos escor/mamad. devemos adubar apenas na mamadeira ( bacia grande de baixo ) , forçando assim o crescimento das raizes em busca do alimento . Quando as raizes passam pelos pequenos furos do escorredor são finas , depois engrossam e ficam estranguladas pelos furos , forçando o surgimento de novas raizes capilares perto do tronco . Este é o objetivo do escorredor .

4- voce disse pra mim tirar todo o torrao, certo?
mas ae nao serio uns trasnplante e nao um falso transplante ? ..

Certo. Tirar o torrão do vasinho , não desmanchar o torrão . Eu escrevi ( tirar o torrão inteiro e replantar).
No cultivo de bonsai entende-se por transplante de vaso o procedimento de retirar a planta do vaso, desmanchar o torrão , lavar as raises, eliminar as mais grossas ou mal posicionadas, retirando o exceço , para logo em seguida devolver a planta no mesmo vaso ou em outro menor ou mais adequado ao estilo pretendido . Sendo tb essa a aportunidade de se corrigir o nebari, alinhando as raizes para que fiquem o mais radial possivel .

Espero ter esclarecido algumas das suas duvidas, se acaso surgirem mais , e eu conseguir ajudar , estou sempre a disposição .

Vou postar um texto logo abaixo que eu gostaria muito que vc lesse.

Boa sorte e fica tranquilo, relaxa , bonsai é calma e aprendizado constante, a jabuticaba vai sobreviver a vc. rsrsr

Leia e vai ver que todos começamos do começo ... rsrs

http://www.atelierdobonsai.com.br/forum/viewtopic.php?t=20996


Veja este tambem :

http://www.atelierdobonsai.com.br/forum/viewtopic.php?t=13440

muito obrigado mais uma vez Sérgio!
explicação magnifica!

então não é preciso o escorredor!
direto na mamadeira, e quanto ao substrato!?
caco tijolo, terra vegetal, húmus minhoca, e orgânica ?

assim, fico no aguardo do texto!
abraço

certo, rsrs
vou ler, obrigado!

Ola Claudio !
Não havendo escorredor , não haverá mamadeira .

Bacia , certo ?

O substrato de uma maneira geral deve ser composto de acordo com o que se quer da planta , respeitando-se as especies , algumas preferem solos mais acidos ( azaleia, primavera, entre outras) outras solos neutros ( as mirtaceas, buxus, resedas... etc.. ) ou solos alcalinos ( os juniperos em geral .. )

Primeiro, qual a especie? :

Jabuticaba: substrato neutro ,levemente acidificado.

O que se espera do substrato? :

- desenvolvimento da planta ainda em formação?
- estabilização da planta quando o bonsai já esta quase pronto?
- reenvase em vaso definitivo com a planta já pronta?


A sua esta em formação e exige um substrato mais nutritivo , por isso deve conter :
- 50% de pedrisco ou cacos de tijolo/telha e areia grossa de construção, 25% cada .Estes grãos é que vão manter a oxigenação das raizes, acelerando e ajudando no desenvolvimento delas .

- 50% de organicos em geral , o que tiver em mãos : esterco, casca de pinos , palha de arroz queimada, carvão , humus, terra preta...etc tudo misturado em partes iguais e triturado .

Intão temos 3 medidas com granulometrias diferentes: cacos ou pedriscos de 3 a 5 mm , areia grossa com 1ou 2 mm e os organicos .

O que vai definir a rapidez do crescimento é a adubação e não o substrato.

Depois do bonsai já com estilo e formas definidos vamos trocando esta composição por outras mais alcalinas , ou seja , com mais cacos e maenos organicos , até o ponto de usarmos apenas cacos e pedriscos , sem organicos . Pois estaremos priorizando a redução das folhas e refinamento dos galhos tercearios .

A partir deste ponto a planta sobreviverá apenas com a alimentação que vamos dispor regularmente e os cacos servirão para dar sustentação e umidade as raizes .

Vá a pagina inicial do forum e encontrará no canto superior esquerdo : HOME .

Estude cada tópico , procure as respostas que vai encontrar melhores explicações que as minhas, e , claro , apareceram muito mais duvidas e perguntas... e assim vamos evoluindo na nobre arte BONSAI.

ok sergio, obrigado pela explicaçao, mais uma vez!
e os textos, ja tinha lido rsrs
comprei e furei a bacia, preciso buscar areia boa e grossa de verdade no sitio, pedriscos tambem !
logo posto fotos do reenvase pra voce avaliar.. 😛

booa tarde , atualizando
vou postar as fotos do reenvase.

detalhe da bacia

do substrato.

da raiz toda enrrolada

a Haika, minha boiadeira australiana.

já na bacia nova . 🙂

desculpa a qualidade das fotos, super ruim!
tirei com o celular rsrs
mas da pra quebra o galho..

logo posto a desfolha, qe irei fazer nela.