Cultivo de Espécies por Região no Brasil

Contagem(MG), 02 de janeiro de 2007
Quero propor um grande debate pelo Brasil afora.
Minha proposta é saber o que cada um de nós fazemos: no outono, no inverno, na primavera e no verão com cada espécie de nossas plantas. É necessário saber qual a altitude(1) em relação ao nível do mar; qual a umidade(2) relativa do ar em cada uma das estações; qual a quantidade de rega(água)(3), quantas vezes se rega por dia; qual a regularidade da adubação(5), de quanto em quanto tempo, o tipo de adubo utilizado pode ser opcional, cada um pode ou não dizer qual o adubo/fertilizante utilizado.
Considero muito importante também a informação de quantidade de LUZ(4), a luminosidade aqui pode ser importante, pois podemos encontrar alguma planta que se adapte muito bem ao cultivo interior.
E ainda qualquer informação ou item a ser incluido no amplo debate que possa vir a aumentar nossos conhecimentos.
Caso tenhamos dentro de 30 dias, confirmações de presença de amigos de mais de 14 Estados da Federação, poderíamos começar !
Obviamente, sugiro em primeiro lugar apenas espécies nativas do Brasil e depois estenderíamos para as demais espécies.
O objetivo real desta proposta é constituirmos um grande Guia de cuidados. E...........quem sabe até mesmo publicar um GUIA de cuidados para espécies de plantas cultivadas no Brasil.
Atenciosamente,
Valentini, Luiz Carlos Marquez

VALENTINI, Topico fantastico! MIRTACEAS e LEGUMINOSAS, serao discutidas? Porque se adaptam a quase todo pais! ATT. LUCIANO.

Valentini, é uma excelente proposta, essa!!! 😲

No entanto, creio que seria melhor iniciar uma ficha com um determinado grupo de plantas, umas cinco ou oito, comuns a todos nós, como ficus, primavera, caliandra, piracanta, buxus, pitanga, jabuticaba, etc, o que reduziria um pouco em sua proposta inicial, mas ao mesmo tempo permitira um melhor acompanhamento, dentro do que voce propoe.

Ao concluir sobre essas espécies, abririamos outra lista, de outras espécies. Isso facilitaria as colocações e anotações específicas que voce almeja. Do contrário, o leque ficará desigual, e apresentará sugestões que não poderão ser aproveitadas por todos nós, ao mesmo tempo.

Outra coisa: criar um tópico especifico para esse tipo de discussão e de informação. Uma página dentro do forum, se o Dom Mário permitir, para que não sobrecarregue a pagina central. 😉

Gostei imensamente de sua idéia, e espero que todos apoiem essa sugestão, que certamente será interessante a todos nós. 😄

AMIGOS, este topico sera longo! Eu citei duas especies ou variedades acima, por que elas se adaptam a todo pais. EXEMPLO, recebi do MESTRE SERGIVALDO, duas especies do NORDESTE. CALIANDRA ESPINOSA e PITECOLOBIUM DULCE! Sao plantas de clima quente e de locais de baixa altitude, presumo. Matematicamente , nao teriam uma boa resposta a quase, 1000 mts. de altitude, com umidade acima de 50%, hoje 17 graus,temperatura media de 22 graus! Os PD. , estao com 5 cms. , a CALIANDRA, me assusta, tal a recuperacao! O que acontecera com uma CHOMELIA, quando for introduzida naquela luminosidade fantastica do NORDESTE? Isto vai ser uma longa discussao! ATT. LUCIANO.

Alô meninos !!!! 😂 😂 😂

Valentini, você faz uma proposta fantástica...... excelente !!!!!!!

Nicky....complementou a proposta, aliás... gostei muito das primeiras plantas propostas.... o ideal é termos uma pequena ficha e que tenha num dos ítens lugar para observações em geral.

Acho que a proposta vai "dar samba" !!!!!

Inté aos proponentes cheia de parabéns
Angela Fernandes

Beleza!
O tiro de meta foi dado, e até agora os ícones do fórum já se pronunciaram, isso é muito bom.
Quando coloquei que , após manifestação de colegas de mais 14 Estados, é para que realmente ouvesse uma ampla discussão nacional, e reafirmo tem que haver no mínimo representantes de 14 Estados. Quando sugeri especies brasileiras, foi pensando, por exemplo: jabuticaba..................
assim que os mediadores do forum considerarem o item Jabuticaba, atingido acima de "satisfatório" realizado, só assim passaríamos para uma nova espécie de planta e sucessivamente.
Em tempo, um ítem a ser inserido no debate seria DESFOLHAMENTO(6),
se a planta "X" e ou a planta "Y" aceitaria a desfolha ou não. Me lembro por exemplo do Luciano me dizer pessoalmente em uma oportunidade das inúmeras que lá estive, e estar com Luciano é sempre uma satisfação enorme, sempre com bons bate papos sobre cultivo, ele ter-me dito, "sempre que trabalho uma caliandra e tiro raízes, também tiro todas as folhas, devido sem verde pra gastar energia, não perco energia que as raízes vão ter que gastar para a nova brotação". Exemplo simples e eficaz, pois passei a adotar em minha casa, daí então, não perdi mais nenhuma Caliandra, portanto considero importante o ítem desfolha no debate. Aliás, meu professor Rock Jr., foi a primeira pessoa que me apresentou a desfolha como sendo extremamente favorável para a planta, desde que a planta esteja 100% estável e muito bem tratada, forte e saudável, senão......., segundo o Rock, vai sangrar de fazer força para uma nova brotação e vai colocar em risco a saúde da planta. Falar no Rock,o convido para participar, qualquer que seja a opinião dele, será por demais valiosa.
Abraços,
Valentini

Valentini, assino embaixo seu pedido para que o grande Rock Junior participe de tão interessante e importante debate. 😄
Aliás, não só ele, mas os outros grandes bonsaistas desse país, que têm livre transito e acesso ao nosso forum, que entram apenas para curiar e não dão palpite sobre nada, com medo de "queimar o filme", como já ouvi vários dizerem.... 😄

Está mais que na hora desse pessoal se inteirar do que realmente é importante: se fazer bonsai ou se ficar nos nove fora zero!!! 😉

O tempo urge, minha gente. O bonsai nacional precisa de voces, aqui conosco, deliberando sobre, ao menos, assuntos tão importantes quanto esse colocado por uma pessoa altamente qualificada, como soi ser o grande Valentini. Então, dêem uma palhinha aqui conosco, desçam desse sacro pedestal e venham até a plebe, auxiliar nosso crescimento e do nosso bonsai brasileiro. 😄 😄 😄

Valentini, creio que colocando dessa forma, uma espécie por vez, realmente ficará mais fácil trabalhar.
Vamos então propor o inicio com a jabuticabeira? 😲

Amigos,


tópico complexo esse, mas se der tudo certo será uma enciclopédia de consulta para bonsai. Devem ser acertados os tópicos a serem trabalhados para que todos façam de forma padrão. Não é fácil padronizar algo assim, mas...quando começamos???


T+

os primeiros 06 itens estão na proposta inicial.
Quero e precisamos aguardar participantes de no mínimo 14 Estados, assim estaríamos propondo um debate nacional, que é minha proposta,
vamos acionar pessoas de nosso relacionamento, quanto mais debatermos agora, mais teremos sugestões de padronização dos procedimentos, etc..
Abraços
Valentini

CALIANDRAS,ANGICOS, ACACIAS,JUREMAS, MARICAS e uma enormidade de leguminosas NATIVAS do nosso PAIS. VAi ser um topico imenso! VALENTINI, magnifica proposta ! ATT. LUCIANO.

De hoje em diante, ficarei aguardando as manifestações de interesse.
Se soubermos o que acontece com cada planta em diversas situações diferentes, neste País tão grandioso e heterogêneo quanto é o nosso imenso Brasil, teríamos certeza de obter sucesso no cultivo. Essa idéia se iniciou com o I Simpósio de Cultivo do Bonsai que aconteceu em Mandaguari-PR em 2003, que, infelizmente ficou só no Primeiro. Mas agora, em fórum aberto, eu, dentro da minha ingenuidade, penso e desejo; até que poderia dar certo, se houvesse um desprendimento daqueles que mais sabem, daqueles que certamente, tenho certeza, poderiam ajudar em muito o sucesso do cultivo de Bonsai no Brasil.
Torço muito.
Abraços,
Valentini

VALENTINI, Tu levantou uma lebre , que vai demorar para ser abatida! Deixa esta fase de final de ano passar e os caras vizualizarem , esta questao! Isto vai longe , com tua qualificacao tecnica, teremos que postar coisas com nexo! Sou fa de certas variedades de plantas voce ,sabe de qual estamos falando! E tenho que estudar muito para postar a tua altura. ATT. LUCIANO. Devias trocar figuras com o MESTRE SERGIVALDO., Da uniao dos dois saberes sairia algo muito bom , PRA NOS , E CLARO !

Alô meninos !!!!! 😂 😂 😂

Bem, vamos sistematizar nossos trabalhos:

1- Idealizar as fichas, ítem por ítem....

2- Primeira planta escolhida.... jaboticabeira... CERTO ???

Comecemos então a postar as recomendações através das experiências dos bonsaistas deste imenso Brasil...

É isso aí ?????

Aguardo o ponta-pé inicial para pesquisar por Nickty.

Inté querendo aprender bonsai
Angela Fernandes

Amigos,


acho que está de bom tamanho a direção sintetizada pela Ângela. Iiciar com a jabuticabeira é uma boa, mais brasileira que esta acho difícil. Poderia ser aberto em outro tópico. A cada espécie um tópico novo. Depois seria colocado no fórum espécies nativas ou exóticas. Então acho que deveria ser elegida uma banca virtual para julgar se uma espécie já está finalizada ou que ainda necessita de algo a acrescentar. Por exemplo uns seis participantes do fórum:

Valentini, Bergson, Sergivaldo, Nickyfury, Ratto, seriam bons nomes por conhecerem diversas espécies e trabalharem com quantidades maiores que nós colecionadores comuns, que só possuem uma ou duas de cada espécie.

Ainda precisamos definir como seria a apresentação. Exemplo:
Cuidados durtante o verão:
Aramação:
Poda:
rega: ....
Cuidados durante o outono:
... por aí vai.

Algo assim é o que se pensa ou algo dirferente?

Outra coisa, quem vai abrir o tópico da espécie sugerida?

T+

Caro Valentini,

Como poderemos fazer em relação ao NOrdeste que não possui as 04 estações definidas, dividimos com sol ou com chuva.

Valentini,

Acredito que uma boa opção seria começarmos a definir uma ficha padrão, que serviria como ponto de partida, como bem sugeriu a nossa amiga Ângela.

Depois, ao invés de captarmos informações de apenas uma espécie, como foi sugerido (jabuticabeira), poderíamos ampliar esse número, como por exemplo, para cinco espécies. Isto, na mionha opinião, agilizaria o processo, pois nem todos terão essas cinco espécies.

Se não se incomodar, gostaria que a ficha fosse elaborada por você e, caso necessário, faríamos os devidos ajustes, como no caso das estações do nordeste.

A título de colaboração, o site http://br.weather.com/ possui informações sobre o clima nas cidades brasileiras, com detalhes sobre a umidade relativo do ar em cada uma delas.

Não sou mestre nem em sonho, como o Luciano exagerou, mas terei a maior satisfação em contribuir.

Um grande abraço,

Sergivaldo

Caro Sergivaldo,

Como havia perguntado ao Valentini, e em relação aos Nordeste e nossas estações, quais parâmetros deveremos seguir?

AMIGO, Nao falamos nenhuma mentira, Tu e TERRIVEL! Quando provocado reage com arte! ATT. LUCIANO.

bergson escreveu:

Caro Sergivaldo,

Como havia perguntado ao Valentini, e em relação aos Nordeste e nossas estações, quais parâmetros deveremos seguir?

Bergson,

Por exemplo: (Para regiões com as quatro estações definidas)

I - Estações

a) Inverno: ......nenanananann

b) Verão: msnsnsmmm

c) Outono: nnnmn

d) Primavera: mnnnnms

ou

I - Estações (Para região Nordeste)

Período de Estiagem (Verão): .....

Período das Chuvas (Inverno).....

Deu para entender??

EBREO escreveu:

AMIGO, Nao falamos nenhuma mentira, Tu e TERRIVEL! Quando provocado reage com arte! ATT. LUCIANO.

É por isto que tenho te provocado também... 😂 😂 😂 😂 Não enrola....

Olá para todos,
Muito bem, vamos lá, excelentes sugestões já foram apresentadas.
Pra início de conversa, quero lembrar a todos que precisamos de no mínimo representantes de 14 Estados, senão a coisa ficará restrita ao pessoal que normalmente já se apresenta quase que diariamente aqui no Fórum, que são aproximadamente 15 colegas, pelo que dá pra se perceber pelas apresentações e participações quase que diárias, ou seja, temos Minas Gerais com 02, eu e Dark, aí tem, PE, AL, PR, RJ, DF, sei que estou esquecendo de alguém, mas percebemos claramente, que minha "humilde" pretensão ficaria muito longe de se atingir o objetivo, que é: conhecer uma planta e seu comportamento em todo o Brasil, buscando um "GUIA DE CUIDADOS BÁSICOS" que sem dúvida vai ajudar a todos por este imenso Brasil afora.
Vamos à ficha, já com as sugestões:
Nome do colecionador:
Cidade:
Estado:
End de e-mail: Opcional
Fone: Opcional
Idade: Opcional
Se houver mais alguma sugestão, por favor fiquem a vontade.
Planta: Nome Popular
Planta : Nome científico
Idade da Planta : Opcional
Origem da Planta: Viveiro ou Yamadori
Trabalho na Planta : Autor da estilização(data)
Cultivo da Planta: tempo de cultivo envasado, mesmo que em vaso de treinamento.
Região de cultivo: máximo de informações possíveis(Ex: Nordeste, ventos, clima úmido/seco, etc.)
Abaixo itens com a maior exatidão possivel
- 1 - Altitude em relação ao nível do mar;
- 2 - Umidade relativa do AR;
- 3 - Rega/ Água, (quantas vezes ao dia,etc...)
- 4 - Luz/Luminosidade;
- 5 - Substrato/Solo/Mistura/Terra/ vermiculita,etc;( o que utilizamos como meio de cultivo)( meio ácido ou alcalino)
- 6 - Adubação( qual adubo : Opcional) Relevante e desejável qual a periodicidade, de quanto em quanto tempo é realizada; se química ou orgânica, etc.., suspende no inverno ou não..............
- 7 - Desfolha;(se, se aplica na espécie, quando, tanto no ato do trabalho, quanto em alguma estação do ano; se é completa ou não, se, se preserva alguma massa verde, etc.......
- 8 - Arame; se a planta aceita ou não, se é necessário estar molhada ou seca, qual estação do ano é desejável, etc.; etc...(Buxinho =seca= Azaléia=molhada)
- 9 - Poda; em que fase é adequada para a espécie, poda de manutenção, poda de estilização, qual a quantidade da poda, se a planta aceita ficar sem massa verde ou não, etc.
E ainda, ao exemplo do Nordeste, informar se no período das águas ou de seca, quando e qual procedimento deve ser "obrigatoriamente realizado" etc.
No caso de Brasília e Goiânia, por exemplo que a umidade chega a ficar inferir a 10%, como fazem, o que fazem, quando ? etc....
Enfim, quanto maior for o número de informações que obtivermos, maiores chances de sucesso teremos; a título de exemplo, quando eu for ao Nordeste "certamente" =ganharei= exemplares de Pau Mulato, Cambuí, dentre outras(fácil), então precisarei saber o que fazer com cada uma delas. Recentemente estive no sul e ganhei uma espécie de Cambuí nativo de lá, ganhei duas espécies de Ficus nativos do RS. Portanto, o objetivo é esse, conhecer para saber o que fazer.
O Sergivaldo sugeriu trabalharmos simultaneamente com informações sobre no máximo 5 espécies, que seriam escolhidas pelo conselho mediador do Fórum. Eu concordo. Em relação a outra sugestão apresentada,(desculpe não lembrar o nome para mencionar), de se abrir um ítem para cada espécie, fica também para decisão do Conselho Maior do Fórum. O que importa é conseguirmos mais participantes dos demais Estados. Já convidei ontem ao pessoal da Bonsai Sul através de e-mail enviado ao gente boa Luis Macedo.
Qualquer sugestão em relação a ficha do Coleciondor e ficha da planta (tudo junto) será muito bem vinda, quanto mais informação melhor.
Obrigado e vamos em frente, vamos convidar a todos
Valentini
Contagem 04/01/2007

valentini escreveu:

Olá para todos,
Muito bem, vamos lá, excelentes sugestões já foram apresentadas.
Pra início de conversa, quero lembrar a todos que precisamos de no mínimo representantes de 14 Estados, senão a coisa ficará restrita ao pessoal que normalmente já se apresenta quase que diariamente aqui no Fórum, que são aproximadamente 15 colegas, pelo que dá pra se perceber pelas apresentações e participações quase que diárias, ou seja, temos Minas Gerais com 02, eu e Dark, aí tem, PE, AL, PR, RJ, DF, sei que estou esquecendo de alguém, mas percebemos claramente, que minha "humilde" pretensão ficaria muito longe de se atingir o objetivo, que é: conhecer uma planta e seu comportamento mplo que a umidade chega a ficar inferir a 10%, como fazem, o que fazem, quando ? etndor e ficha da planta (tudo junto) será muito bem vinda, quanto mais informação melhor.
Obrigado e vamos em frente, vamos convidar a todos
Valentini

Valentini,

Concordo plenamente com suas palavras.

Conversei recentemente com o Bergson e com o Darkaso (via MP) e falávamos justamente nisto: há muitas postagens, porém são poucos os que estão efetivamente participando.

Neste exato momento, das mensagens colocadas no mês de janeiro, 98% é resultante da participação de apenas 10 membros do fórum. É muito pouco.

Gente, vamos participar mais. O projeto do Valentini é muito bom e se ficar restrito à meia dúzia de pessoas, dificilmente terá sucesso. Onde estão os outros 1383 usuários???

Após definida a ficha, que na minha opinião está ótima, e se houver concordância do Administrador, poderia ser feita uma chamada geral, nos moldes já conhecidos por todos nós: e-mails.

Um abraço,

Sergivaldo

PS.: Precisamos conhecer melhor os detalhes do clima da sua cidade para ter a certeza que os PM's nada sofrerão.

Amigos,

Nossas iniciativas e projetos só terão futuro com a participação de todos, além de que o que aqui fazemos está democraticamente publicado.

Como estamos acordes todos nós, os "participantes mais ativos", sugiro colocar Dom Mário a par dessa excelente idéia, se ele já não estiver, pedindo que envie email a todos os participantes inscritos, conclamando-os a se interarem desse magnifico trabalho, e que, se quiserem, poderão tambem eles apresentar sugestões, idéias ou fazer alguma colocação pertinente.

Do contrário, carissimos, se nos limitarmos a ficar aqui, pedindo aos ausentes que se manifestem, estaremos num eterno circulo vicioso, onde apenas nós continuaremos a postar.