AFINAL QUE ESTILO É ESSE????

Ola meus caros!!

Bem dando uma volta pelos sites de bonsai deparei com isso aí la da CHINA, afinal este bonsai esta correto é isso mesmo ??❓ ❓







Abraçso e esperando resposta a minha duvida?

Marçal,


o estilo é um moyogi, o estilo dá a possibilidade de certa liberdade para formar o bonsai, por isso é muito usado. Não vejo nada de errado, a não ser que não está na minha casa.


T+

MARÇAL, Isto e de TAIWAN, nao pode ser considerado um bom BONSAI! Afinal nao e de origem NIPONICA! Nao obedece aos quesitos e regras da ARTE. Como dizem os entendidos: O BONSAI CHINES E DE PESSIMA CATEGORIA! Nesta e outras peças da CHINA, e visivel a falta de tecnica e beleza . E alem de tudo e uma planta de segunda categoria , oriunda da AMERICA DO SUL! BRINCADEIRA!!!! Esta planta, e de um dos maiores MESTRES de TAIWAN! Apenas incorporei o papo que sempre vejo e ouço dos MESTRES da TEORIA! UM POEMA VEGETAL!!!! E nao adianta questionar nem um ramo dela, e NATIVA do BRASIL e nao conheco nenhuma igual ou ao menos similar a esta , aqui no PAIS! Ja pensou quando eles botarem a mao no PAU MULATO! ATT. LUCIANO.

Caro Marçal

Pelo que vejo (na minha opinião) trata-se de uma apróximação ao estilo Chokkan, seria se o tronco estivesse direito, o que não está, está demasiado solto, e a julgar pela sua estrutura está um trabalho espectacular....aliás, acho-a mais interessante sem folhas, do que com a copa farta, pessoalmente gosto de apreciá-las no periodo letárgico.

Segundo refere, a sua origem será Chinesa, logo convém sublinhar que os Estilos são os Japoneses e não o restante, nestes existem os clássicos e os não clássicos, e ai das duas uma, ou se fazem segundo os seus padrões e se inserem nesse contexto, ou então não se faz, mas também não se usa o seus nomes porque não o são, será algo antagónico não seguir uma vertente, por não se rever nela, mas depois adoptar os seus nomes.

É vulgar ver também no Japão, existir bastantes Bonsai fora dos referidos estilos (alguns até premiados)... na Europa está-se a falar mais entre os Bonsaistas acerca do "Naturalistic", e esse pode ser precisamente um caso desses, pelo menos assim me parece.

Gostei da arvore 😉

É apenas a minha simples opinião e portanto vale, vale como tal, e nada mais.

Cptos.

Castro

😲 OOPS

😮ops: Demorei já tinha duas respostas 🙄 🙂 😄

EBREO escreveu:

MARÇAL, Isto e de TAIWAN, nao pode ser considerado um bom BONSAI! Afinal nao e de origem NIPONICA! Nao obedece aos quesitos e regras da ARTE.

Amigo Luciano

Pelo que me parece, a questão que o Marçal colocou, não foi sobre a qualidade do Bonsai, mas sim qual seria o seu estilo, se ele não está segundo os padrões da Vertente Nipónica, não vejo porque terá que ter algum dos seus nomes.

Que eu saiba ( até à presente data) pela literatura que disponho, e não é só de origem asiática, só se conhecem estes, pelo menos reconhecidos internacionalmente.

Outra questão que se pode constatar a respeito da árvore, sendo esta Sul Americana como referiram, deve ser mais um exemplo a seguir, tentar não se entrar em extremismos acerca das nativas, afinal esta ( Pitanga) é Nativa dai, mas não no local do seu actual Proprietário, o Sr. Min Hsuan Lo


[ ]s

Castro

CASTRO AMIGO, O que quiz dizer e que a variante chinesa utiliza o temido SHIZEN ZUKURI! Afinal , me diga algo do JAPAO, que nao seja de origem CHINESA! A lingua , arquitetura, as artes, afora os AINUS nada e de origem da ilha! Talvez se estudarmos bem ,nem os AINU devem ser de origem NIPONICA! Que isto tem a ver com o BONSAI? Temos que estudar a historia real das civilizaçoes e as artes que elas destacam como suas! Esta arte entrou no JAPAO no SECULO XIII! Fico a pensar se temos que seguir uma escola, que seja a mais parecida ao menos a nivel de plantas e clima, parecida conosco! E nao adianta negar , o maior mercado produtor de bonsai do mundo e o CHINES! LI VEI XING, esta em todos os ULMUS. SERRISAS,SAGERETIAS e etc, que comprarmos. Eu brinquei no começo da materia , imitando os caras que jamais terao a competencia de fazer ou tentar algo parecido, entao criticam! Quem sou eu para criticar um POEMA VEGETAL, desta grandeza! ATT. LUCIANO.

OLA meus caros .

Pois é eu quando vejo uma plnata dessas fico aqui pensando poque tantos dogmas acerca de uma planta , como forma estilo etc e tal , se na realidade se voce conseguir que ela fale com quem esta a olhá´la ja seria o bastante, afinal o que é o melhor a técnica ou a arte de fazre com que uma determinada plnata se comunique com quem esta a apreciá-la?

Por isso mesmo fico sempre a ver e pensar mais em torno do visual, o qual pra mim sempre vai ficar acima de qualquer regra , se agrada ou se exprime beleza , fico mais por esses parametros.

Bem num sou nada nem mestre e ainda estou tentando ser um aprendiz , mas as vezes me pergunto; pra que tanta regra se a beleza do espécime esta na verdade nele mesmo???

Achei essa planta linda!, os padrões janponeses são quase inatingiveis, mas são os mais difundidos aqui no Brasil, por isso mesmo sendo um bonsai chines teimamos em colocar os nomes japoneses eu particularmente tb faço isso, acaba sendo apenas uma referência, na maioria das vezes vejo que muitos bonsai japoneses que tb derrubam algumas regras criadas por eles mesmos, creio em minha simplicidade que as regras são guias(um objetivo) e não levo elas ao pé da letra ou ficaria maluco, pois tenho certeza que para mim que sou bonsaista de apartamento é impossível alcançar padrões tão altos, vou me divertindo vendo e aprendendo com cada galhinho novo que aparece e a cada dia vejo um bonsai perfeito em minhas mãos sem ter que medir cada aspecto dele.

Olá Amigo Luciano

EBREO escreveu:

CASTRO AMIGO, O que quiz dizer e que a variante chinesa utiliza o temido SHIZEN ZUKURI! Afinal , me diga algo do JAPAO, que nao seja de origem CHINESA! A lingua , arquitetura, as artes, afora os AINUS nada e de origem da ilha! Talvez se estudarmos bem ,nem os AINU devem ser de origem NIPONICA!.

Shizen - zukuri : “Uma forma natural. Não se preocupar demasiado com a colocação das ramas.” Penso que quer dizer mais ou menos isto.
Também pode significar desfruta a arte de Bonsai de uma forma natural, unifica-te com ele sem preocupação do que tens que fazer, porque se tiveres boas bases, o trabalho sai por si mesmo....pode significar tantas coisas.
O Bonsai natural não existe, a partir que o colocamos num recipiente e o fazemos dependentes de nós, deixa de ser natural...existe sim a arvore natural, essa vive sem precisar de nós...penso que até agradecia, que nem existíssemos, a julgar pelos desmatamentos que fazem diariamente em prol do comércio...

Acerca do Ainus, não conheço nada, segundo já li algo muito na transversal, de acordo com algumas teorias podem ser descendentes de emigrantes Mongóis ou de Esquimós

EBREO escreveu:

Que isto tem a ver com o BONSAI? Temos que estudar a historia real das civilizaçoes e as artes que elas destacam como suas! Esta arte entrou no JAPAO no SECULO XIII!

Claro isso é inegável, como também não será menos verdade, dizer que também não será da autoria dos chineses... grande parte da cultura Chinesa deve-se à Cultura Indiana e por em diante...

EBREO escreveu:

Fico a pensar se temos que seguir uma escola, que seja a mais parecida ao menos a nivel de plantas e clima, parecida conosco! E nao adianta negar , o maior mercado produtor de bonsai do mundo e o CHINES!

Devemos seguir o nosso caminho, o que nos parece mais acertado, para começar esse trajecto, devemos saber onde estamos e para onde pretendemos ir, se o conhecermos bem, sempre se pode tentar arranjar novos caminhos desde que nos levem ao local de destino pretendido.

Acerca do maior mercado produtor, maior, não quer dizer necessariamente o melhor, eu sempre que posso, sou mais apologista de pouco, mas razoável, ou bom.

Os bonsai que se vêem e normalmente são classificados com “menos bons” ou Malsai dos hipermercados, são na sua grande maioria de origem Chinesa, aqui comparo-os em termos, quase que como nas ferramentas, as chinesas é o que se sabe, as Japonesas mesmo as más são acima das melhores Chinesas, o mesmo acontece com os vasos, salvo raras excepções ( Loiça Chinesa) pela sua antiguidade.
Como é obvio isso tem um preço e, por vezes tal como acontecerá a todos nós sou obrigado a fazer uma compra, que não seria aquela que gostava, que tivesse sido...
Mas reconheço que mesmo de menor qualidade quanto a mim, cumprem perfeitamente o seu papel , já que comecei nesta arte precisamente com um, dessa forma....e não estou arrependido, refinei foi o meu gosto e fiquei mais exigente.
Eu tenho mais inclinação p/ a Vertente Japonesa, embora em abono da verdade, nem sei se a sigo...nem me preocupo muito com isso...para não haver uma ausência de tudo, limito-me a sorver/aprender sobre esta arte o máximo que posso, para melhor desfrutar dela e quem sabe num futuro, seguir um outro rumo com certezas, de que o estou a fazer.

EBREO escreveu:

LI VEI XING, esta em todos os ULMUS. SERRISAS,SAGERETIAS e etc, que comprarmos. Eu brinquei no começo da materia , imitando os caras que jamais terao a competencia de fazer ou tentar algo parecido, entao criticam! Quem sou eu para criticar um POEMA VEGETAL, desta grandeza! ATT. LUCIANO.

Eu percebi, na brincadeira por aqui chama-se “espetar uma farpa”, só que mais uma vez temos que nos lembrar, que pelas diversas posições dos membros do respectivo Fórum pode haver que tenha passado um mau dia, leia isso de outra forma, não goste da brincadeira e lá voltam a haver discussões, que em nada abonam a nossa arte.
Não é o meu caso, por mim podes falar à vontade...eu embora prefira a Japonesa, não me ofusca a visão ao ponto de não achar bonito, aquilo que realmente o é...

E criticar, podemos sempre fazê-lo, mesmo sem termos que provar se conseguimos igual...em analogia mal seria se por ex: entrasse num consultório médico, fosse mal atendido (que se nota bem ) para o criticar tivesse que tirar medicina só para o provar 😉... Os médicos que me desculpem que é apenas um exemplo, Ok.

Caro Marçal
Numa outra anologia, você é Arquitecto, embora não possam assinar, os projectistas que trabalham consigo, provalmente pelo tempo que têm dessa profissão, estão aptos para executar projectos de habitação, o que é que o faz ser diferente deles, não é as suas bases?
As casas deles, também poderiam ser habitações naturais e exprimir beleza, porem não podem assinar por falta de estrutura académica.
Depois de concluidas essas bases, podem escolher o estilo de arquitectura que quiserem, desde que tenha cliente para tal.

[ ]s

Castro

Castro tudo bem !?

Claro com certeza , mas nem sempre tudo que e academico ou que tenha uma estrutura totalmente racionalizada , é uma obra bem resolvida ( seja ela de arquitetura ou bonsai , ou mesmo das arte em geral) , acredito ainda que sempre o bom senso a plástica e a simplicidade é o melhor caminho.

É so uma questão de gosto acho eu.

CASTRO AMIGO, ENTENDI! Nao era minha intençao , espetar farpas, apenas gosto muito da escola CHINESA. Enquanto a maioria dos bonsaistas cita: JHON NAKA,KIMURA,e etc... Eu cito: XU XIA BAO,LI VEI CHING,QUIN QUAN ZAO, AMY LIN CHANG, BUDY SALIGNO,PONCEVIC CEBALOS e etc... Motivo,Sul da CHINA , TAIWAN, FILIPINAS, climas parecidos com o nosso! Nao tive um dia ruim , apenas temos que estudar a fundo as VERDADES e HISTORIA, senao estaremos a fazer um ato de CHARLATANISMO , quando proferirmos o que aprendemos. Isto e , seremos FARSANTES! As escolas e variantes da ARTE, sempre despertarao discussoes acaloradas e defensores extremados! A brincadeira que eu fiz no começo da materia e que eu ouço dos defensores da linha NIPONICA. Eu me desculpo! Mas tenho que louvar esta OBRA de ARTE, deste mestre! Voce deve ter visto a outra materia sobre a exposiçao de FLORES e FRUTOS, que aconteceu em TAIWAN no ano passado? Esta no ARQUIVO , daquele forum! Existem na CHINA , os ARTISTAS de nivel internacional e os produtores de bonsai comercial.
Que sao distribuidos para o mundo todo. Espero nao ter causado ma impressao ou polemica ao defender o meu ponto de vista! ATT. LUCIANO.

Amigo eu penso que se uma arvore nos proporciona a possibilidade de trabalha-la no estilo japones devemos aproveitar essa sorte e seguir as regras possiveis, pois ao meu ver, mesmo o bonsai tendo vindo da china o aperfeiçoamento dessa arte pelo japoneses foi a grande sacada!
Concordo com o amigo que falou que não existe bonsai natural, no momento que se coloca uma planta na bandeja tem que se ter cuidados para direciona-la para que pareça natural, caso contrario teremos apenas plantas subnutridas, que em nada parece com sua irmãs que ficaram aos cuidados da natureza.
Observando bem vemos que o artista tenta desesperadamente seguir as regras japonesas, mais infelizmente esbarrou nas limitações da planta, ela tem uma boa conicidade, tem um movimento(fraco) mais tem, veja a disposição dos galhos e por ai vai.
Quando compro uma planta ou faço yamadori(o que prefiro) busco as plantas que mais atendem as regras(não vi ainda o bonsai perfeito tecnicamente), só procuro ter cuidado, muito cuidado, pra não ficar mantendo plantas que não atendem a nehuma das escolas e colocando a culpa nos chineses.

abraços

Olá pessoal!

Respondendo apenas ao que o Marçal perguntou:

Está correto, numa visão artística!

Abraço

AMIGOS , Estilos e Escolas , sao coisas apaixonantes! Apenas gosto muito da escola CHINESA! Vejam as exposiçoes de FLORES e FRUTOS em TAIWAN, esta no mesmo forum! O bom e usar as duas escolas e aprender com as duas! ATT. LUCIANO.

Castro, é louvável, frote e chega a ser tbm poética sua visão neste sentido, além de muito bem fundamentada.

Gostei da última afirmação do Luciano, vertentes na verdade são para regrar à um estilo que é dado para uma certa porção de indivíduos (local), e acho que a soma de todas as vertentes seria a liberdade de se fazer bonsai sem pressões sobre o bonsaísta e a planta.

Não creio que temos que optar por uma ou outra escola, acho que temos é que acumular conhecimento para aprendermos alguma coisa, sendo que por ser uma arte importada imagine qtos letras miúdas deixamos de ler??
Agora imagine só se nos bitolarmos ou nos alienarmos vestindo uma ou outra bandeira?

Falei demais pra quem acabou de ganhar uma medalhinha...falando nisso, fiquei muito contente! 😂 😉

Abraço amigos
Fabiano

Olá Fabiano

Como referi sinto-me mais inclinado pela vertente Japonesa, mas não vivo obcecado por isso...tento absorver o máximo de todo o lado.
Tento aproveitar alguns dos seus conceitos que me parecem ser correctos, sendo que um destes estará bem a condizer com o assunto aqui exposto.

Preceitos de Conduta
" Não olhe com desdem para as outras escolas, retire delas o que é bom. O que é mau, ponha de parte, mesmo que provenha da sua própria escola."

Eu não tenho escola alguma, tenho é uma vertente que prefiro, que está relatada nos mais diversos meios.
Possui alguns padrões devidamente classificados para melhor direccionar os seus praticantes, e para que possam ser submetidas à critica...esses padrões, (pelo que percepciono) não são centrípetos ao ponto de achar redutores/castrantes e me afastar só para não os enfrentar, considero-os como directrizes necessárias p/ a aprendizagem e sobretudo para establecer uma comunicação entre Praticantes/aficionados acerca desta arte seja em que sitio for.

Imagine-se por ex: o Estilo Cascata (não existe na vertente chinesa), você sabe do que estou a falar, porque existem umas directrizes de como este deve ser, se for abaixo da base do vaso é "X", se não for trata-se de "Y"...imagine isto num estilo "solto", se fica ao critério do proprietário como ela deve ser, sendo tudo de forma tão natural, como saber do que ele fala? como lhe dizer que aquele ramo devia ir para ali, ou para acolá, se ele já se encontra no sitio correcto (ao seu dono)? efectivamente nesse contexto ele pode ser em qualquer lado...
Como saber que coisa você está a fazer...será correcto um individuo que pinta um quadro abstrato, no fim chamar-lhe retrato (realista) , só porque de igual forma também dá umas piceladas na tela.

Seja no que for, se você estiver a praticar algo e houver uma ausência de "tudo", o que você compreende, é a sua verdade dada pela pela sua percepção, não existe nada escrito, mesmo no que está escrito podemos ser induzidos em erro, como muitas vezes acontece por aqui, onde lemos/interpretamos mal o contexto de uma msg e a classificamos de ofensiva...todos nós temos as nossas verdades e, elas não têm que ser necessáriamente as mesmas, nem sequer a mais correcta...

A mim parece-me por demais evidente, que se deve absorver um pouco de tudo,

É apenas a minha opinião e, não tem cono objectivo sobrepor-se a qualquer umas das outras. 😉

Cptos.

Castro

Muito bem explanado,

Acho que muita gente, assim como eu, pensa desse jeito, mas não sabe dizer, ou seja, não tem o dom das palavras assim como o amigo Castro.

Obrigado pela sua confiança em nos dar suas vertentes e pensamentos, e muito bem colocados.

Grande abraço,
Fabiano

Caro Marçal

marçal lemos pereira escreveu:

Castro tudo bem !?
Claro com certeza , mas nem sempre tudo que e academico ou que tenha uma estrutura totalmente racionalizada , é uma obra bem resolvida

Isso infelizmente é uma verdade com que já me deparei/cruzei inumeras vezes, mas é igual em todos os sectores, existem os que nasceram com capacidade vocacional e os que aprendem por questão de carolice, por € ou porque está na moda....se todos tiverem em igualdade de circunstâncias (bases), quem irá sobressair dos restantes e com menos esforço, como é óbvio será que já tinha o bichinho no sangue à nascença 😉

marçal lemos pereira escreveu:

( seja ela de arquitetura ou bonsai , ou mesmo das arte em geral) , acredito ainda que sempre o bom senso a plástica e a simplicidade é o melhor caminho.

"Quando o menos é mais"

Olhe que isso, está muito próximo de um pensamento Japonês, hein 😉 😄

marçal lemos pereira escreveu:

É so uma questão de gosto acho eu.

Como em tempos disse Corbusier

"A arquitectura é como uma pena no chapéu de uma mulher, umas vezes é bonito e outras não"

Claro que é uma questão de gosto, mas gosto é uma coisa muito pessoal. A coisa pode mudar de figura, quando passada para um contexto onde esta tenha quer ser submetida a uma apreciação geral...mas efectivamente não deixam de ser gostos, e devem ser seguidos se são estes os que nos fazem sentir realizados...acima de tudo também respeitados.

Cptos.

Castro

Tem um ditado daqui que diz: gosto não se discute - se educa.
Aliais soltaste também uma farpinha ai em cima. Estas começando a ficar com o jeito brincalhão do brasileiro. Isso é bom. Em Roma como os romanos. Hehe. Brindeirinha, gostei muito de suas colocações
Mas, amigos foristas,
estava a postar em outra mensagem algo muito relaciona a isto tudo. O brasileiro é muito antropofágico e acaba por esquecer de criar uma cultura própria como o fizeram os outros povos. Os japoneses absorveram a arte e conhecimento de diversas culturas para depois criarem seus próprios princípios. Creio que deveríamos fazer o mesmo. Devemos seguir a escola brasileira.
O que tenho em mente é que estas regras tem princípios, fundamentos, razões, não são arbitrarias. Não devemos ser tão submissos aos resultados dos estilos nem negá-los completamente, trata-se antes de compreender seus fundamentos. É inegável, por exemplo, que um vaso que tenha a mesma profundidade da largura do tronco da árvore, fica, na maioria das vezes, mais harmônico do que outro que não o tenha.. É inegável que formar copas triangulares propicia a sensação de estarmos diante de uma árvore maior e mais antiga. É inegável que a ponta de um Kengai estar embaixo de seu ápice propicia a sensação de conclusão de seu movimento. Isso tudo, e muito mais que não caberia aqui citar, é resultado da experiência de séculos e ajuda nossa criação quando compreendemos seus fundamentos.
Agora se estamos diante de nosso kengai feito com um pitecolobim e intuímos que esta sensação de conclusão de movimento pode ser obtida digamos, vou chutar, criando uma espiral, que a espécie por ventura sugere, então não vejo razão porque não nos afastar do tradicional e inventar um outro estilo. Pior é que já vi por aqui tantos estilos surgirem de brincadeira.... outro dia mesmo o darkaso comentando um desenho saiu com uma observação genial, “parece estilo atropelada por um furacão”. E parecia. E se construirmos uma árvore com aquela dinâmica porque não nomeá-la assim?
Esta é uma discussão que gostaria de ver acontecer. Creio que ela transcende o problema de seguir ou não regras sem entretanto cairmos naquela superficialidade de quem acha tudo válido.

AMIGOS,A arvore em questao e os temas discutidos sao APAIXONANTES! Talvez por isto a PAIXAO na defesa das visoes e pontos de vista! ATT. LUCIANO.

Pessoal

Esta discussão está maravilhosa (apesar das pequenas farpas, que parcem não ter ferido ninguém). Por isso vou ousar e levantar novamente um ponto que o Castro citou no início: a inexistência do chamado "Bonsai Natural".

Li faz pouco um artigo do bonsaista norteamericano Michael Persiano na Bonsai Today, onde apresenta exatamente este argumento, dizendo ele que "bonsai é planta no vaso, e não pode existir naturalmente". Isso é tão óbvio que me parece fora de possibilidade de discussão.

No entanto, eu penso na expressão "Bonsai Natural" em outro sentido.

Tenho visto muitos bonsai japoneses magníficos, com todos os requisitos que justificam serem vencedores dos famosos concursos de excelente nível que eles promovem. Mesmo assim, a aparência geral de várias plantas me chama a atenção por seu aspecto "penteado", "asseado", sem sequer uma folha fora do perfil. Não acho que elas tenham nada de errado, mas me parecem mais ou menos como um cão ao sair de uma petshop, de maneira que nelas fica extremamente óbvia a intervenção humana.

Em vários outros bonsai, que em nada devem aos primeiros em qualidade ou em premiações, a aparência geral é muito mais próxima da visão de uma árvore na natureza, na qual a disposição de todos os galhos e folhas dentro de um perfil perfeito é algo de probabilidade extremamente baixa. Já vi uma foto de uma planta contra um fundo de floresta que, somente depois de ver outra foto tomada mais de longe e mostrando o vaso, percebe-se tratar-se de um bonsai. A perfeição deles seria justamente a presença de pequenas imperfeições. Portanto, eu acho que a utilização da expressão "bonsai natural" seria correta e válida neste sentido. Foi neste sentido que eu entendi a defesa que o David Joyce fez do "bonsai natural", mas que tem sido às vezes combatido.

Eu não estou julgando se um destes "tipos" ("entre aspas"😉 seria ou não melhor que o outro. Mas tenho pensado neste aspecto já faz algum tempo e gostaria da opinião dos colegas sobre este ponto de vista da utilização da expressão "bonsai natural".

FERREIRA AMIGO, DEMAIS teu texto!!!! De um equilibrio e sutilidade FANTASTICA! Tenho que estudar tuas postagens! Voce e SERGIVALDO, sao muito equilibrados. ATT. LUCIANO. PS. Nao e rasgaçao de seda! E a entonaçao e a tecnica de escrever! Sem falar no uso tecnico das palavras e termos.

Alô crianças !!!!!!!!!!!!!!!!!! 😂 😂 😂

Uma passadinha rápida pelo forum e me vejo obrigada a entrar neste papo apenas para dizer que o assunto é muito interessante e a última postagem do Ferreira está SUPIMPA !!!!!!!!!!!!!

Inté querendo aprender bonsai
Angela Fernandes

Grande Ferreira!

Bem legal esta teoria.

Me agrada em muito saber que em determinado momento se pode conservar uma planta em todo seu vigor e com toda sua beleza natural, sem a necessidade de se transformá-la em uma teoria pratica de um consenso pré determinado, simplesmente conservando seu aspecto natural.

Por exemplo um estilo que eu nunca vi ( ou melhor não senti), ser muito natural é o do varrido pelo vento, ainda não vi foto que me agradasse a visão e o coração, a não ser na própria natureza é claro. Em vaso todos que até hoje ví, sempre me parecem falso , forçado e nada natural.

Mas essa idéia do bonsai natural gostei muito.