KENGAi DE PAREDE.!!!!!

Amigos,

Se não tomarmos cuidado iremos desvirtuar completamente a essência deste fórum, o que tenho notado ultimamente são disputas entre egos, o pior é que vemos pessoas altamente capazes e inteligentes, que tem muito a acrescentar a 90% dos participantes, no qual me incluo, e que infelizmente preferem debater conhecimento ao invéz de realmente os transmitir. Durante este tópico eu tive várias sensações diferentes: Admiração- pelas plantas que embora não sigam um estilo Japonês me mostraram outra vertente em miniaturização de árvores, e verdade seja dita que trabalho bem feito.
Alegria - por ver um tema tão simples de uma hora para outra se tornar em uma fonte de informações tão ricas que dificilmente encontraríamos em apenas uma literatura, e literatura esta bastante rara de se encontrar.
Decepção - por perceber que de uma hora para outra o tópico virou uma fogueira de vaidades, fico triste por ver pessoas que tem tanto a ensinar se preocupam apenas em não ficar abaixo do comentário feito pelo outro.
Lembrem-se que vcs são o modelo que tentamos seguir, e que mesmo que não queiram sempre terão alguns admiradores dos seus trabalhos e dos seus comentários que tenderão a copiá-los tanto no positivo como no negativo.
Abraços fraternos a todos, e não deixem este espaço decair.

Castro!!

Ok entendi o que disse, mas volto com minha duvida ( aqui neste caso não nos referimos e creio eu tb que em nenhuma das plantas feitas e postadas aí no tópico ), em nenhum momento foi tentado fazer um penjin, pois se o fosse acredito que; seria posto numa bandeja com algum motivo de paisagem. to errado????

também concordo com voce meu caro Glauco, to contigo.

sr. castro,
sou fã das suas postagens. sei que não sou digno de falar disso mas tenho aprendido muita coisa com o sr. não sei ler o inglês e fiquei curioso prá saber se nos sites que voçê colocou tem como saber quais são as diferenças entre o bonsai chin~es ou penjing e o bonsai japones. talvez isso seja o grande nó que tá na cabeça de muita gente.
obrigado e parabens pela enorme paciencia.

marçal lemos pereira escreveu:

Castro!!

Ok entendi o que disse, mas volto com minha duvida ( aqui neste caso não nos referimos e creio eu tb que em nenhuma das plantas feitas e postadas aí no tópico ), em nenhum momento foi tentado fazer um penjin, pois se o fosse acredito que; seria posto numa bandeja com algum motivo de paisagem. to errado????

Marçal

tudo isto é Penjing

http://www.fukubonsai.com/2a2c.html
isto é um penjing Chinês

http://www.fukubonsai.com/2a2a.html
isto é outro

http://www.fukubonsai.com/5a4.html
outro

http://www.fukubonsai.com/5a16.html

http://www.fukubonsai.com/2a2e.html
mais outros, todos eles penjing´s

São todos links do mesmo site.

Cptos.

Castro

Marçal, o que Castro está lhe dizendo, caso ainda n tenha entendido, se entendeu me perdoe a petulância de tentar explicar, é que bonsai em chinês, na verdade se chama penjing, daí existe suas variantes no qual mais conhecemos como penjing landscape, que seria uma paisagem, quase sempre com água.

Pelo menos foi o q entendi até agora, me corrijam pelamordedeus se estiver falando M.. 😂

Grande abraço e agradeço a todos a volta lenta mas promissora da harmonia,

Fabiano

Madureira,

embora meu inglês seja fraquíssimo, fala também de classificações dos bonsai chineses: os penjing.

Abraço
Fabiano

madureira2007 escreveu:

sr. castro,
sou fã das suas postagens. sei que não sou digno de falar disso mas tenho aprendido muita coisa com o sr. não sei ler o inglês e fiquei curioso prá saber se nos sites que voçê colocou tem como saber quais são as diferenças entre o bonsai chines ou penjing e o bonsai japones. talvez isso seja o grande nó que tá na cabeça de muita gente.
obrigado e parabens pela enorme paciencia.

Caro Madureira,

As minhas postagens são a minha opinião pessoal, que por serem fruto da minha intuição (que é só minha)...podem estar equivocadas, todos nós somos imperfeitos, logo leve-as apenas como isso em consideração...

Não tenho nada feito, que justifique fãs, nem o pretendo fazê-lo...no máximo algumas amizades, mesmo que com ideias divergentes das minhas, afinal, até no seio das nossas familias isso acontece.


Como tal...agradecia alguma contenção, no sentido de serenar um pouco os animos, se for possivel.

Caso esteja interessado na tradução do idioma, pode recorrer ao Google, e na caixa ao lado "da procura" existe um texto pequeno, carregue em "Ferramentas de idioma"

Na caixa de tradução, coloque o endereço que coloquei na msg e ele traduz de imediato

Pode ficar meio esquisito porque também aqui, a tradução não é perfeita, mas é o que se pode arranjar.

Cptos.

Castro

Castro,

você viu o filme da disney, chamado "Mulan"?

Quase no início do filme tem uma coreografia que a suposta Mulan faz com crianças e a música de fundo é exatamente sobre o tao, "o que se completa", é lógico que é infantil, mas passa coisas muito interessantes, é lógico também que meu filho adora! 😂

Abraço
Fabiano

Meus caros!!

Bem agora to começando e receber respostas as minhas grandes duvidas quanto a arte; quer dizer que Penjin na cultura Chinesa não é o mesmo que na cultura Japonesa , é isso?

Por favor calma com o iniciante aqui ok?

É muita informação de uma vez só, isso se num for com calma, vai dar um nó danado, pois meu HD ja se arrasta faz algum tempo , risos!!

Caro castro se me permite acrescentar mais um belo ex: do Zao, em que tudo parece ser determinado por forças de tensão opostas. Na minha limitada compreensão se reconhecemos uma determinada característica logo percebemos que o seu oposta lá está a atuar em complemento.

Fabiano

Bonsai e Penjing, têm os mesmos caracteres, os Chineses referem-se a eles como Penjing e os Japoneses como Bonsai.
Embora ambos sejam plantados da mesma forma, apresentam nuances que os diferencia...nem os metodos de modelação são os mesmos, os Chineses,(dependendo do sitio), não costumam aramar uma arvore, fazem tensões...caso ainda não tenham visto, no estilo Moyogi por cá, é comum ver-se bocados de Bambu cravados nas partes concavas do tronco, por ter sido este o metodo utilizado, para lhe conferir as ditas curvas.

Cptos.

Castro

Castro, uma coisa,

meu problema é na pronúncia chinesa de penjing:

"The Chinese calligraphy is "pun-sai." The same characters became the Japanese "bon-sai.""

Tirei esta citação deste site, então pun-sai, é pronunciado penjing??
Mesmo tendo a mesma escrita em kanji, por isto o mesmo significado, o que não necessariamente é obrigatório nas duas línguas.

Abraço
Fabiano

Duprat e Castro,

Gostaria de estar agradecendo a ambos, pelo excelente material exposto e informado. 😄

Duprat, a combinação planta/vaso nesse penjing é perfeita. Harmonia total, inclusive. 😄

duprat escreveu:

Caro castro se me permite acrescentar mais um belo ex: do Zao, em que tudo parece ser determinado por forças de tensão opostas. Na minha limitada compreensão se reconhecemos uma determinada característica logo percebemos que o seu oposta lá está a atuar em complemento.

Caro Duprat

No Simbolo do Yin e Yang , estão patentes os opostos, que sendo opostos ainda assim são dependentes um do outro, eles complementam-se, formando uma unidade...o oposto não é para o "Tao", aquilo que nós ocidentais, temos como definição de opostos...

[ ]s

Castro

fabianoscosta escreveu:

Castro, uma coisa,

meu problema é na pronúncia chinesa de penjing:

"The Chinese calligraphy is "pun-sai." The same characters became the Japanese "bon-sai.""

Tirei esta citação deste site, então pun-sai, é pronunciado penjing??
Mesmo tendo a mesma escrita em kanji, por isto o mesmo significado, o que não necessariamente é obrigatório nas duas línguas.
Fabiano

Fabiano

Eu aprendi que Bonsai se escreve com os mesmos caracteres que na China, agora não me perguntes em que idioma eles o apregoam, porque se bem que o idioma principal deles, penso que seja o Mandarim, talvez de seguida o Cantonês, convém ter atenção, que lá se fala aproximadamente 80 idiomas 😉

Bom caros amigos, com isto dou aqui por terminada a minha participação

[ ]s

Castro

que pena! 😢

Caro castro,
Também é neste sentido que utilizo o termo. Em verdade, para mim, no sentido pré-socatico dado por heraclito: "do conflito dos opostos nasce a mais bela harmonia". Ou no sentido plástico onde o luz não existe sem a escuridão, a saturação sem o neutro, o plano sem a profundidade etc...
os opostos se imbricam mutuamente recebendo sua identidade na tensão.
Em verdade são o mesmo pois retiram sua identidade da unidade do conflito.
Mas os conceitos de conflito unidade etc... tem significados que não são os corriqueiros e que nao caberia aqui expor. Talvez em outra ocasião possamos tecer estas comparaçoes.
Por ora cabe somente colocar que quando falo de opostos se trata de algo muito parecido com os conceitos de ying e yang que encontramos na raiz do pensamento ocidental.

Simbologia que, por acaso, nosso amigo Antonio Castro usa como avatar. 😄

Encontrei uma passagem no site indicado pelo castro identica ao havia comentado. Juro que li depois.....

Os chineses observam com cuidado o contrapeso ou o desequilíbrio de forças opostas e estas são consideradas como pares. Quando você vê um, você deve procurar ou pensar automaticamente do outro. Os pairings Classical incluem preto-branco (escuro-luz), a rocha-água (contínuo-líquido), o rápido-lento (paciente-impatient), etc. Esta é compreendida às vezes como sendo uma filosofia “ dos contrários ”.

Não faço outra coisa quando estou a pintar, modelar uma planta ou analisar um quadro.

creio que a "liberdade" chinesa frente as normas objetivas dos bonsai se deve ao fato deles se "prenderem" a estes princípios mais abstratos.

Duprat,

Meu bom amigo, explique aqui para esse seu amigo neófito o significado desse termo:

pairings Classical 😲

O resto até que não é dificil compreender. 😄

Caro amigo,
não tenho a mínima idéia. Trata-se de uma tradução de computador pois meu inglês é péssimo (trances ainda sei um pouquinho). Por ignorar do que se tratava deixei como estava 😮ops: 😮ops: acreditando que não feria o sentido geral. Deve significar as "paisagens clássicas".

Amigos Nicky e Duprat,

Creio que pairings Classical é a junção ou utilização dos opostos como complemento, um elemento dando destaque e fundamento ao outro, o equilíbrio das forças.

Como o amigo Durat citou: a filosofia dos contrários. Ex: preto / branco, rápido / lento.

Espero ter ajudado.

Ao pé da letra pairing que dizer emparelhar.

Exatamente, a tradução é pares clássicos.

Abraço
Fabiano

Olá Pessoal,

Não aguentei e vou dar meu pitaco, temos aqui algumas discussões que se acaloram, repentinamente e repetidamente, penjing e bonsai são artes semelhantes mas não iguais e nenhuma nem outra é melhor ou pior pois este conceito não se aplica a obras de arte na minha opinião, se estamos discutindo bonsai vamos discutir bonsai se o penjing é colocado por vezes por aqui, vale também como citação, mesmo porque os iniciantes precisam saber o que é. Na minha opinião todo conhecimento é válido, quando algo é colocado erroneamente não devemos nos ofender se alguem faz as devidas e justas correções pois é assim que se apreende conhecimento a respeito de qualquer assunto, amigos o convivio humano pode ser complicado sim, mas não obrigatoriamente tem que ser, depende de nós.


um abraço a todos

João,

Concordo plenamente com voce. E, igualmente, penso que devemos sempre estar atentos a trazer para o forum fotos de penjing, principalmente daqueles que, à primeira vista, enganam até mesmo os mais experientes, tal a semelhança que apresentam com um bonsai. 😄

Aliás, há pouco o grande Bergsom apresentou lindos trabalhos de um grande mestre chinês dessa arte, que pudemos apreciar e comentar. 😄

Acho importante termos esse referencial, vez que o bonsai, inicialmente, é oriundo justamente da escola chinesa, onde mesmo o bonsai, e não penjing, é totalmente diferente do bonsai japones, que é o que usualmente estudamos e cultivamos. 😄

Mas como tudo o mais, haverá sempre aqueles que irão contrapor opiniões, e levantar questionamentos, seja contra ou a favor, de tal ou qual regra, ou arte, ou qualquer outro ponto discutivel, ou não. A isso, temos que estar atentos, para esclarecer e encaminhar a discussão no rumo do bonsai, que é o que realmente importa a todos nós, penso eu. Embora, é claro, muitos de nós apreciem toda a forma de arte correlata ao bonsai. 😄