Acer Tridente

Oi pessoal...

As fotos a seguir são de um acer tridente que comprei em Mandaguari/2006.
Esta compra teve uma alta dose de impulso emocional.... 😮ops: 🙄 😉 _
- era uma espécie que gosto muito... 🙄
- tinha um porte que me impressionou de imediato!... 😲

O "dark-side" dessa compra impulsiva foi eu ter subestimado a quantidade de problemas deste acer...! 😕 🙄
O lado bom foi que comprei um belo desafio... cujos resultados sei que virão a longo prazo!... 🙄

Vou tentar mostrar os problemas que vi nessa planta e como estou tentando minimizá-los... 😉

Aqui, do jeito que o vi... me parecendo um belo bonsai, praticamente pronto.... 🙄 Na verdade, um dos problemas já visiveis aqui, eram os galhos bem longos com massa verde bem esparsa e distante do tronco... 🙄


Desfolhado, mostrando claramente outro problema, que são as imensas cicatrizes. Uma delas eu já havia eliminado uma grande e feia calosidade!... 🙄 Um dos "consultores" na análise inicial desse acer foi Salvatore Liporace. Ele confirmou ter sido uma boa compra... para quem gosta de muito trabalho... 😕 🙄


O acer depois de 3 meses do trabalho inicial, já enfolhado... e confirmando minha insatisfação com a pouca compactação... galhos longos e brotações distantes do tronco... Também me desagradava a parte superior do tronco, muito reto e fino, em total desarmonia com os 2/3 mais baixos, tanto na conicidade, como no movimento... 😢


Aqui decidi voltar à estaca zero... "jogando fora" todo o trabalho inicial e praticamente recomeçando uma nova planta... 🙄 😉
Eliminei praticamente todos os galhos, deixando só os toquinhos deles, assim como 1/3 superior do tronco... Aqui ainda fica evidente um problema grave de conicidade, onde o tronco se vira para a esquerda e no encontro da curva acima, a direita, junto a grande cicatriz... 😢 Assumi que problema fará parte da planta!... Na minha visão, tentar eliminá-lo seria o mesmo que recomeçar o trabalho a partir do toco do 1/3 mais baixo da planta... 🙄
Aquele toquinho acima da 1a. curva do tronco, em forma de arco para a direita, foi eliminado depois da foto...


Meu objetivo começa a mostrar os primeiros resultados, com as brotações bem junto ao tronco... 🙄 Desde as primeiras brotações até hoje, faço pinçagens constantes e podas deixando apenas um nó, estimulando assim as várias ramificaçoes dos novos galhinhos. Com isso, estou criando muitas oportunidades de escolha dos galhos que farão parte da estrutura final do bonsai...
Também estou tratando das cicatrizes grandes, cujos buracos eu preenchi com durepoxi. Com estilete, reabri os contornos dos calos que se fromavam, estimulando que eles comecem a recobrir o durepoxi...


Aqui fica mais claro um dos locais em que estou usando durepoxi... 🙄


Eu fui comedido ao enumerar "só" estes pontos fracos da planta!... Há vários outros, mas ... vamos por partes... 🙄 😂 😂

Assim que eu fizer novo desfolhamento geral eu atualizo as fotos, para mostrar as pequenas... bem pequenas mesmo... ramificações que estão sendo formadas com os novos galhinhos... 😉

Está aberto o "joguinho dos 7 êrros"... ou 70!... 😲 😂
Sugestões serão muito bem vindas!... 😉

Abraço,
Charles

Charles , aprendi que as tuas postagens não devem ser lidas mas sim estudas detalhadamente , pois voce quando escreve da uma aula de tecnicas de bonsai.

Uma das muitas duvidas que tinha e tenho ,com relação a bonsai era justamente , a das arvores com galhos compridos e brotações so nas pontas. Entao não tem jeito mesmo? é zerar ela e começar novamente?
Com relação ao durepox : Cobre-se a cicatriz? E como fica o recobrimento dos calos? O durepox acaba sendo "engolido" pelo crescimento da nova casca?Ou vai sendo removido? E se não colocarmos nada?

Com relação ao teu trabalho neste acer , foi um "extreme makeover",pode ter certeza

Valeu

Do amigo Joel

Charles, como o Joel já disse acima, suas postagens são aulas. A diferença entre a compra da planta e com se encontra é brutal, esta precisando alguns acertos, mas com a sua experiência isso com certeza logo será resolvido.
Parabéns pelo exemplar.

Oi pessoal...

Joel... legais suas palavras!... valeu amigo... 😉
As vezes acho importante discurtirmos sobre os problemas com os quais nos deparamos com nossos bonsai... acho que pode ser muito rico e este novo capítulo do fórum veio bem a calhar!... 😉

Sobre suas perguntas, posso responder pelo que já fiz e observei... mas sem maiores fundamentações técnicas... 😮ops: 🙄
1- ....arvores com galhos compridos e brotações so nas pontas. Entao não tem jeito mesmo? é zerar ela e começar novamente?
- varia de espécie para espécie. As jabuticabeiras, por exemplo, brotam ao longo de todos os galhos e tronco após podas intensas... então nem sempre é necessário encurtas seus galhos...
Nesse acer (e em outros também) eu tentei ver se ocorreriam brotações mas próximas do tronco e, depois de algum tempo acabei optando pelo encurtamento dos galhos... Com isso eu consigo também multplicar "n" vezes as ramificações dos galhos pois, a cada nó que elimino, brotam 2... e assim sucessivamente... Se eu fizer 5 podas de redução de um único galho novo, e suas respectivas bifurcações... teóricamente eu conseguiria 32 ramificações!!!... e se em cada poda de cada ramificação eu deixar apenas 1 nó, eu consigo uma bela compactação da massa verde!... Dá prá visualizar o que tentei falar?.... ou compliquei demais?... 😮ops: 😂

2- Com relação ao durepox :
Cobre-se a cicatriz?
- sim, caso a cicatriz (local da madeira exposta) seja côncava, "entrando no tronco"... como foi o caso deste meu acer. Quando é assim, a cicatrização total raramente ocorre e, quando ocorre, fica pouco natural... Se colocar durepoxi, procure encher o "buraco" e nivelar imitando a curvatura do tronco... o que facilita a nova casca fechar todo o local...
E como fica o recobrimento dos calos? O durepox acaba sendo "engolido" pelo crescimento da nova casca?Ou vai sendo removido?
- o calo recobre o durepoxi... que como voce falou, acaba sendo engolido pela nova casca...Ele ficará permanentemente dentro da planta, porém, não mais visível...
Se voce olhar a ante-penultima foto e a ultima, dá prá notar que na ultima o durepoxi já está sendo recoberto e a área exposta da poda já é um pouco menor... 🙄
E se não colocarmos nada?
Uma alternativa ao não se colocar nada seria deixar que se forme um urô, também interessante.
Entretanto, caso voce consiga fazer uma poda rente ao tronco, próximo à sua curvatura, ou seja, levemente convexo, a cicatrização tende a acontecer normalmente, sem necessiadade de durepoxi...

Mas como falei antes Joel... isto se aplica bem ao acer tridente e outras plantas que já tên naturalmente a tendência de cicatrizarem bem e rápido... como jabu, pitanga, etc...
Numa caliandra por exemplo, eu não aplicaria esta técnica pois duvido que o durepoxi seja totalmente recoberto... o que provocaria o efeito visual contrário... 😢

Junior... é isso mesmo amigo... e reconheço que este acer precisa muito mais que alguns acertos... 🙄 😂 ... na verdade ele está a alguns anos de um efeito razoável... 😢
Mas a graça toda tá mesmo mais no processo... e menos no resultado final, não é mesmo?!... 😉

Abraço,
Charles

GRande Charles!

Vc disse uma coisa muito certa. Às vezes, num impulso, sem analisar muito, compramos algo e depois vemos o "pepino" que temos em mãos. Isso já me ocorreu várias vezes.
Esse Ácer , quando desfolhado mostrou todos e múltiplos defeitos, mas, não mãos de um artista como você, um limão vira uma limonada!!
Belíssimo trabalho de correção.
Parabéns, Charles, foi uma aula!

Abraço

Charles , acabaste de dar outra aula , mas como diz a lenda , quanto mais aprendemos mais temos duvidas. . .
Eu pensava que o corte concavo de um galho facilitasse a cicatrização , daí o uso do alicate bola.

Joel

Oi Joel...

De fato o uso do alicate côncavo ajuda nas cicatrizações, mas há outras variáveis que vale a pena analisar... 🙄
Só prá ilustrar, imagine um tronco com 10cm de diâmetro, com uma casca de 0,5cm, e que nesse tronco haja um galho grande que deva ser eliminado... 🙄
Normalmente usa-se o alicate de corte lateral para se eliminar o galho, podando-o rente ao tronco...
Entretanto, a lâmina deste alicate fará o corte da madeira rente à casca e, dessa forma, ficaria 0,5cm da madeira do galho também alinhada com a casca...
Neste caso, quando a cicatrização começar a ocorrer, ela começará a recobrir a madeira exposta (alinhada com a casca original) formando um calo no tronco que, ao final da cicatrização, teria também cerca de 0,5 cm, como a casca toda. Ou seja, estará formado um calo que se projeta fora do tronco, dando um efeito não muito estético... 😢

Voltando agora ao momento em que o galho foi eliminado com o alicate de corte lateral.... o passo seguinte, usando agora o alicate de corte côncavo (bola), será retirar aquela madeira remanescente do galho, que ficou “embutida” na casca... 🙄
Há basicamente 2 maneiras de se fazer este trabalho:... 🙄
1- Retirar a madeira excedente com uma única “mordida”, posicionando o alicate praticamente na posição do galho que foi retirado. Com isso, será criada uma forma côncava na madeira, que irá ser gradativamente preenchida na cicatrização... 😉
Um pró e um contra desta opção:
Pró: é mantida no local praticamente a mesma circunferência do galho retirado... 😉
Contra: está área agora côncava, será circundada por um anel de madeira quase no mesmo nível da casca, o que poderá provocar alguma marca na cicatrização.. 😢

2- Retirar a madeira excedente, inclusive o "anel" citado, com várias “pequenas mordidas” fazendo com que toda a madeira no local do galho podado acompanhe a exata curvatura e nível da madeira do tronco...
Um pró um contra desta opção:
Pró: a cicatrização tende a acontecer mais próxima do nível da casca original, uma vez que inclusive aquele “anel” da opção anterior foi eliminado... 😉
Contra: ao se retirar o anel citado antes, o diâmetro do local podado ficará um pouco maior que o do galho retirado, o que exigirá um pouco mais de tempo para a cicatrização total... 😢

Pessoalmente adoto a opção 1 para podas de galhos menores e opção 2 para podas de galhos grandes....

Abraço,
Charles

Olá Charles

Parabéns pela aquisição, mesmo vc mostrando-nos vários defeitos que a planta apresenta, na minha opinião, ainda prefiro mudas como a sua do que varinhas, gosto do tronco e do nebari desta planta é muito bonito.

Vamos estar atentos a aula.

Um grande abraço meu amigo!

Gerson Araldi

Qualytá Bonsai Substrat

Oi Araldi, tudo bem?

Eu acho que uma das vantagens do porte maior é que a planta desenvolve os novos galhos com aoir velocidade e quantidade... 🙄
Concordo com voce que um pod pntos que me agrada neste acer é seu nebari e tronco... Não são excepcionais... mas bons... 😉
O seu substrato no vaso atual é perto de 30% do composto!... 😉

Abraço,
Charles

Charles,

acompanhando tua postagem em alguns momentos chegamos até a nos preocupar com as intervenções aplicadas na planta, mas na sequência percebemos a finalidade das ações praticadas. O importante de um trabalho assim desenvolvido é a apresentação dos defeitos iniciais, que servem para enfrentar futuros problemas que por certo iremos encontrar.
Parabéns pelo conteúdo da postagem!

Um abraço - Ivanil

Elio escreveu:

GRande Charles!
Vc disse uma coisa muito certa. Às vezes, num impulso, sem analisar muito, compramos algo e depois vemos o "pepino" que temos em mãos. Isso já me ocorreu várias vezes.
Esse Ácer , quando desfolhado mostrou todos e múltiplos defeitos, mas, não mãos de um artista como você, um limão vira uma limonada!!
Belíssimo trabalho de correção.
Parabéns, Charles, foi uma aula!
Abraço

Oi Elio... desculpe amigo, ter deixado passar em branco sua postagem!... 😮ops: 😮ops:
Agradeço muito suas palavras...muito gratificantes... 😉
Olha amigo... sobre as compras por impulso... por mais que eu perceba que faço isso as vezes... é uma coisa que as vezes repito... e repito... 😮ops: 😂 ...
Procuro aliviar minha consciência pensando que este "pecado" deve ser sempre perdoado.. quando se trata de um bonsaísta!... 😮ops: 😂 😂

Ivanil... confesso que ainda hoje, as vezes reluto em voltar para a estaca zero, quando se trata de bonsai que estão "bonitinhos"... mas que no fundo... me incomodam pelas falhas que carregam... mais ainda quando percebo que podem ser minimizadas... 🙄
Este acer foi um caso tipico de "joga tudo fora e recomeça".... 🙄 .. mas que tem me dado satisfação em refazer... 😉

Abraço,
Charles

Charles,

Sempre que quero ver um trabalho bem feito, você é um dos bonsaistas cujas imagens eu consulto. O seu trabalho é de um esmero ímpar. Considero você um dos melhores aramadores que já ví. Parabéns os seus trabalhos são excelentes.

Do amigo Geraldo Inocêncio

Oi Geraldo, tudo bem?

Seu comentário é muito estimulante... valeu amigo!... 😉
Aproveito para reforçar o quanto este fórum vem cumprindo seu papel, tanto na divulgaçao da arte bonsai, como a rica troca de experiências que conseguimos aqui...
Com isso, quero te dizer que também consulto muito suas postagens, sempre com altas doses de conhecimento técnico que me ajudam muito nos meus frequentes momentos de "leiguice"... 🙄

Um grande abraço,
Charles

Senhores realmente essa é uma aula de reestilização;
Primeiro o ensinamento sobre a percepção de uma material com um grande potencial;
Segundo a busca da essência da planta, e principalmente aliando o conhecimento das técnicas e da estética na busca da perfeição, tomando-se as decisões certas de modo a exibir o verdadeiro potencial da planta;
E em terceiro a apresentação, numa linguagem fácil sobre as técnicas empregadas, sem sofisticar o modo simples de se fazer, porém sem perder de vista os objetivos, muito bom, me ajudou muito...
Parabéns, pelo belo trabalho, com uma espécie que tbm sou apaixonado, espero que poste novas fotos do trabalho apartir de seu desenvolvimento, de maneira que sirva de inspiração para os nossos ensaios...
Obrigado Charles.

Amigo Charles
Sou iniciante na Arte Bonsai e mesmo sem ter muito conhecimento não poderia deixar de dar os parabéns pela aquisição e pelo maravilhoso trabalho de recuperação desse exemplar tão bonito.
Quero agradecer a aula que nos deu aqui nesse Fórum. Tudo isso e toda esperiência passada em palavras e fotos só engrandece e enriquece a qualidade desse Fórum.
Sabemos que muitas pessoas, como eu, usam das informações que aqui são postadas como base para seus trabalhos, então só tenho que te agradecer por tão valioso conteúdo.
Grande abraço amigo, e boa sorte com a maravilhosa empreitada.
Rogério.

Charles, como está hoje este exemplar????

😄

Também tó curioso 😄

realmente aprendemos muito com suas colocações charles.
sua preocupação em melhorar cada vez mais cada planta que vc adquiri e realmente coisa fantastica de se acompanhar , e isso te engrandece muito pela sua humildade de postar e ensinar a todos com todo carinho e paciencia .
parabens mais uma vez, e continue assim aprendendo e ensinando sempre...
abraços.

Gostaria imensamente de ver o resultado desse primeiro trabalho do nosso caro amigo Charles. Principalmente por que no ultimo evento no Atelier do Dom Mario adquiri do Vicente Romagnole não apenas um, mas tres aceres tridente com troncos bem mais robustos que esse, mas com os mesmos problemas embutidos. 😮ops: 😮ops: 😮ops:

Claro que percebi isso quando os comprei, mas o fiz pensando justamente na trabalheira toda que teria pela frente ao proceder a remodelação necessária. Entretanto, passados tantos meses desde a aquisição, somente agora, com a mudança favorável do clima aqui no planalto central, foi que pude lançar mão de uma primeira intervenção, reduzindo o tamanho de um ou dois galhos e cortando fora todo o excedente, que não serviria para nada, a não ser estacas. 🙄 🙄

Entretanto, gostei imensamente de tomar conhecimento da técnica empregada pelo bom Charles, e muito bem explanada por ele, a respeito do uso de durepox para vedar a cicatrização de sua planta. Embora as cicatrizes nas minhas plantas não sejam concavas, mas retas, elas são bem extensas, donde terei que escava-las então, para poder tentar proceder a uma cicatrização mais interessante. Não sei se irá funcionar a contento, mas iniciei esse procedimento hoje mesmo, nesse intuito.

Conquanto apresente grandes dificuldades, o diâmetro dos troncos dos aceres que adquiri foram o principal motivo de sua compra. Apesar do Vicente ter dito que as plantas tinham em torno de 25 anos, o Carlos Tramujas, presente ao evento, disse que aquelas plantas, inicialmente, estiveram plantadas em seu sitio, e que o Vicente as comprara dele. Sendo assim, as plantas teriam, segundo o Tramujas, algo em torno de 12 a 15 anos. Mesmo assim, valeu meu investimento. 😄

Aliás, não só meu investimento. Os bonsaistas Glauco Felix e Francisco Lustosa, companheiros de aventuras bonsaisticas, presentes ao evento, compraram aceres tambem, para, como eu, terem kaede de grande porte dentre sua coleção de bonsai. 😄

Bem, oportunamente irei postar fotos, mostrando esses "monstrengos" que comprei, para que os nobres colegas possam emitir opinião a respeito. Certamente, terei muitos e bons momentos para testar minha paciência com essas "plantinhas" ao longo do longo, muito longo tempo que irei despender, visando formar algo ao menos razoável com eles. 😂 😂
🙄

Oi pessoal....

Depois de uma longa ausência, espero poder voltar em ritmo normal agora!... 🙄

Leandro, Rogerio, Flavio... seus comentários são sempre estimulantes! Agradeço muito!... 😉

Grande Nick... de fato tridentes de porte como este ou, maoires ainda, como os que voce comprou, são uma verdadeira escola!!!... 😉
Gosto muito dos áceres, particularmente dos tridentes, pela sua adaptação aos climas mais quentes e pela sua versatilidade e respostas rápidas aos nossos trabalhos!.... 🙄
A vantagem dos tridentes de grande porte é que ele brotam e cicatrizam com mais rapidez que os pequenos...

Vou tirar fotos do meu tridente para voces verem a situação atual... 😉

Abraços,
Charles

olha charles,
muito interessante suas colocações e a maneira gentil de responder aos comentários.
particularmente tenho muito mais interesse pelas plantas que tem imperfeições, ficam com personalidade e únicas. se todas fossem perfeitas parecerias plantas de plástico que se compra em papelaria.

Caro Charles poderia nosmostrar como ficou esse espetacular acer, que aliás é uma das plantas mais cativantes e desafiadora que existe. Nas ansiedade de ver o resultado final. Valeu e parabéns.

Oi pessoal....

f.dimas... legais seus comentários... valeu... 😉
Anselmo, aí vai mais uma foto.... 😉

Depois de uma longa hibernação, vim postar mais um passo deste tridente, que segue caminhando... mas com uma ainda longa jornada pela frente... 🙄

Esta foto foi feita hoje, 15/jun/2009


Tenho feito cerca de 3 desfolhas ao ano para verificação da novas estrutura de galhos que estou formando... 😉

Agora com o frio a brotaçao pára e as folhas começam a cair ou a ficarem feias. No inicio de agosto pretendo fazer mais uma desfolha total, eliminando as folhas que nao cairam no inverno. Neste momento faço nova poda de galhos e aramação.
Também farei novas fotos prá mostrar a pquena estrutura que em formação. relembrando que meu objetivo inicial era exatamente compactar a massa verde do bonsai, atraves de novas estruturas iniciando bem próximas ao tronco... 😉

Abraços,
Charles

Charles

Está ficando otimo. Acredito que em no maximo 1 ano e meio ou 2 voce atinja um resultado bastante evidente!

Parabéns pela planta!