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FÓRUM do Atelier do Bonsai - Mário A G Leal
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Autor |
Mensagem |
fabianoscosta PARTICIPANTE


Registrado: 05/02/07 Idade: 51 Mensagens: 1564 Localização: Florianópolis - SC
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Enviada: Qui Maio 24, 2007 12:04 pm Assunto: Redução de tamanho das folhas por desfolha |
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Ilustres amigos,
Temos vários momentos em que temos que explicar o porque das folhas reduzidas à leigos em bonsai, daí eu falo sobre a desfolha, mas ainda não tendo nenhuma pergunta de nível mais elevado, creio que isto tenha que partir de nós, que estudamos a arte com mais afinco, gostaria de saber de forma mais científica e menos empírica, o porquê da redução do tamanho, usando esta técnica.
Toda informação teórica e experimental é válida, sendo que este até seria uma MATÉRIA importante para todos nós.
Grande abraço e espero contribuições,
Fabiano _________________ Pequeno gafanhoto
Clube Floripa Bonsai
www.fabiano.projetobonsai.com
www.floriculturaflorabrasil.com.br |
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joaoporto 3.o PASSO


Registrado: 10/11/04 Idade: 56 Mensagens: 589 Localização: São José do Rio Preto-SP
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Enviada: Qui Maio 24, 2007 2:47 pm Assunto: |
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Olá Fabiano,
A redução das folhas não se dá apenas com a desfolha, mas também combinada com o controle da quantidade de água e nutrientes (especialmente o nitrogenio) para que as folhas novas ao brotarem não fiquem grandes, o tamanho das folhas está diretam,ente ligada à quantidade de nitrogenio e água e inversamente proporcional à quantidade de sol á que a planta está exposta.
um abraço _________________ Porto Bonsai
São José do Rio Preto-SP
www.portobonsai.com |
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fabianoscosta PARTICIPANTE


Registrado: 05/02/07 Idade: 51 Mensagens: 1564 Localização: Florianópolis - SC
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Enviada: Qui Maio 24, 2007 6:01 pm Assunto: |
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Oi João,
Na verdade eu estava restringindo este tópico à desfolha, mas achei ótimo suas colocações, sobre a qtdade de água te confesso que não sabia, sobre a qtdade de nitrogênio pensava q apenas deixava mais verde e saudável, já o sol, daí eu sabia... pelo menos, né?
Se vc pudesse nos dar as dicas de relação de qtdade de água/nitrogênio/sol, até para os que estão começando, sem nenhuma informação, terem em mãos uma tabela que na minha idéia é primordial para qquer bonsaísta.
E sobre a desfolha, vc poderia me ajudar?
Grande abraço e obrigado
Fabiano _________________ Pequeno gafanhoto
Clube Floripa Bonsai
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Campolina 1.o PASSO


Registrado: 15/01/06 Mensagens: 187 Localização: Belo Horizonte - MG
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Enviada: Qui Maio 24, 2007 10:22 pm Assunto: |
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Ao procedermos a desfolha, forçamos a brotação das gemas que estavam latentes na base do pecíolo de cada folha. Cada uma destas gemas origina novos galhos com pares de folhas paralelas ou alternadas de acordo com a espécie, e não apenas uma folha nova substituindo a que foi removida.
Desta forma, removendo uma folha, teremos pelo menos um novo par de folhas, aumentando assim a quantidade de folhas do Bonsai. Apenas este aumento de número já provoca uma redução do tamanho de cada folha, pois: forçamos uma brotação fora do período normal com mobilização de reservas num momento em que estariam sendo estocadas; e mais folhas por unidade de área significam menos nutrientes para cada folha. Combinando a desfolha com a restrição de água e nitrogênio, tornaremos menor a disponibilidade de nutrientes para a formação da folha, reduzindo o seu tamanho final.
Em relação à exposição solar, a folha funciona como um painel de captação de luz. Se a planta está a pleno sol, ou seja, com oferta de luz em grande quantidade e intensidade, não há a necessidade de formação de um grande painel (folha), pois a captação é eficiente mesmo com folhas pequenas (em relação ao padrão da espécie). Além disso, folhas pequenas possuem menor área para perda de líquidos, reduzindo a desidratação sob o sol forte.
Nunca é demais lembrar que a desfolha deve ser feita de forma criteriosa, em plantas saudáveis e respeitando um intervalo mínimo para a recuperação da planta.
Não existe receita para a restrição de água e nutrientes pois varia em relação a espécie, época do ano, estágio de desenvolvimento e região do país em que o Bonsai é cultivado.
Em termos gerais seria a oferta destes elementos na quantidade mínima necessária à sobrevivência da planta sem prejuízo à sua saude. A determinação deste ponto depende portanto em grande parte da experiência do cultivador. |
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fabianoscosta PARTICIPANTE


Registrado: 05/02/07 Idade: 51 Mensagens: 1564 Localização: Florianópolis - SC
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Enviada: Sex Maio 25, 2007 7:39 pm Assunto: |
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Campolina,
Meu amigo, acho que vc respondeu a minha pergunta, será que existe algo a completar? Não sei se não consegui me expressar bem na minha pergunta, mas você acertou em cheio o que eu queria saber, na verdade, a gente sabe, mas não explicar de forma tão clara e específica.
Só uma coisa, qto menos água, na proporção saudável, existe esta relação de diminuição de folhas?
Será que na diminuição de adubação em Nitrogênio, ela não deixaria tbm de reter água?
Muito obrigado,
Fabiano _________________ Pequeno gafanhoto
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Campolina 1.o PASSO


Registrado: 15/01/06 Mensagens: 187 Localização: Belo Horizonte - MG
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Enviada: Sex Maio 25, 2007 10:15 pm Assunto: |
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Fabiano,
fabianoscosta escreveu: | Só uma coisa, qto menos água, na proporção saudável, existe esta relação de diminuição de folhas?Fabiano |
Sim, está correto. Tentei explicar isso na resposta acima mas não devo ter sido claro. Considerando apenas o aspecto mais direto, dependento da fase de desenvolvimento , uma folha é composta por 70 a 95% de água.
fabianoscosta escreveu: | Será que na diminuição de adubação em Nitrogênio, ela não deixaria tbm de reter água? |
Não é esse o efeito da redução da adubação. O nitrogênio, na forma de íon nitrato, que é a biodisponível para as plantas, é incorporado e necessário nas células jovens em crescimento. A relação entre oferta de nitrogênio e crescimento é direta.
Um abraço. |
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darkaso PARTICIPANTE


Registrado: 27/01/06 Mensagens: 5020 Localização: Belo Horizonte, Minas Gerais
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Enviada: Sex Maio 25, 2007 10:37 pm Assunto: |
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Campolina,
este tópico ficou muito bom, dará uma boa noção para os novatos e até mesmo aos que faziam por fazer, sem saber sequer o que acontecia. Bem explicado e prático.
Parabéns. _________________ Nada lhe pertence mais que seus sonhos - Friedrich Nietzche |
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fabianoscosta PARTICIPANTE


Registrado: 05/02/07 Idade: 51 Mensagens: 1564 Localização: Florianópolis - SC
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Enviada: Sáb Maio 26, 2007 1:34 pm Assunto: |
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Campolina,
Creio que você matou a charada, pelo menos até onde eu queria saber, não sei se vai além esta discussão, mas estou satisfeitíssimo com as informações que vc nos deu.
Tenho certeza que esse tópico ajudará muito à todos entenderem o que estão fazendo usando esta técnica.
Muito obrigado até agora, por mim, e por todos os iniciantes que assim como eu, gostam de saber os porquês!!!
Grande abraço meu amigo, e mais uma vez parabéns pela sua excelente revista!
Fabiano _________________ Pequeno gafanhoto
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Paulo Roberto Marasca 2.o PASSO

Registrado: 24/05/06 Mensagens: 266 Localização: Tres de Maio,RS
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Enviada: Sáb Maio 26, 2007 1:40 pm Assunto: |
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Fabiano... Parabéns pela abertura e condução do tópico... Valeu.
Campolina... Obrigado pela excelente explanação a respeito... Sucinta e completa... Valeu mesmo.
Abraços. |
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cristiano_fpolis
Registrado: 09/01/06 Mensagens: 28 Localização: Florianópolis / SC
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Enviada: Dom Maio 27, 2007 10:20 pm Assunto: |
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Tudo bem Fabiano
Gostei muito deste tópico também.
É uma pergunta que muita gente se faz e não só com a redução das folhas mas também como uma árvore pode ficar pequena com tantos anos de vida.
Tive também uma explicação de uma pessoa formada em Biologia bem interessante.
O hormonio responsável pelo crescimento das folhas é produzido nas raízes e o responsável pelo crescimento das raízes é produzido nas folhas, ou seja reduzindo o crescimento das raízes com um substrato repleto de prediscos automaticamente reflete no tamanho das folhas.
Por favor se alguém tiver algo a falar sobre issso eu acharia bem interessante. Talves nosso amigo Campolina!
Um abraço
Cristiano C. Garcia
BonsaiArte |
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fabianoscosta PARTICIPANTE


Registrado: 05/02/07 Idade: 51 Mensagens: 1564 Localização: Florianópolis - SC
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Enviada: Ter Maio 29, 2007 7:25 pm Assunto: |
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Fala Cristiano,
Muito interessante esta afirmação, vamos ver o que nossos amigos tem a dizer...
Vamos combinar a visita em seu viveiro, deixa me sobrar um tempinho...
Paulo
Muitas vezes queremos saber, mas é difícil perguntar, ou se lembrar na hora certa, aqui no forum fica fácil, lembrou, perguntou...sempre tem uma boa alma para responder!
Grande abraço
Fabiano _________________ Pequeno gafanhoto
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