Apelo por um bonsai melhor

Amigos, em nenhum momento esse topico é para falar que sou melhor do que ninguem. É apenas aproveitando o gancho do outro topico.

O UNICO INTUITO AQUI É: COMO MELHORAR NOSSAS PLANTAS

Acho que poderiamos fazer um topico: ''Por um bonsai melhor''. Com o intuito de conversar sore a evolução dos bonsais (desculpem sobre o plural na palavra bonsai mas acho horrivel falar 3 bonsai) e como deixar nossas plantas melhor. Eu tenho alguns trabalhos que nao me agradam e muitas vezes nem ser porque.

Isso começa pela idéia de que qualquer planta pode se tornar bonsai, ou a verdadeira tentativa de tirar "leite de pedra"...

O fato é que algumas plantas, que atualmente não possuam potencial, provavelmente levarão diversos anos até ficarem aceitáveis. Outras, porém, que hoje possuem potencial, em um ou dois anos podem se tornar uma bela peça.

Ao meu ver, começa pela escolha do material a ser trabalhado, sementes e mudinhas podem ser recompensadas a longo prazo, mas o processo é longo.


Só uma opinião pra aquecer o tópico, até porque não sou melhor que ninguém daqui.

Olá pessoal!

Muito oportuno esse tópico!
Como melhorar nossas plantas?
Começa pelo fato de que não somos donos da verdade, então, por que não abarrotarmos o fórum "minha árvore e a sua opinião" com nossas plantas, seja aquela que vc acha "perfeita"; seja aquela que vc tem vergonha de mostrar.
Algumas plantas que achava que não tinha mais nada a mudar, fui surpreendido com visões diferentes da minha e que vieram melhorar muito minhas plantas, apenas colocando no fórum e aceitando, humildemente, opiniões, dicas, etc.
Ainda hoje, tenho vergonha de mostrar algumas plantas, por erros cometidos no passado, mas, que se ao obter novas opiniões, pode ser que haja conserto...........rsrsrsrs! (prometo começar colocar minhas coisas feias!!)
Isso seria apenas "uma" das muitas formas que temos para melhorar nossas plantas!
abraço

Muito bom este tópico.
Por vezes vejo plantas no "Minha árvore e sua opinião" com comentários bem superficiais.
Acredito que nossos bonsai (desculpe Rodrigo, mas não consigo falar no plural 🙄 ) podem ser melhorados a partir das dicas e visões dos amigos do forum. Mas está faltando, por parte da maioria, de fazer comentários mais consistente. Por exemplo, vejo pouquíssimos colegas publicando projeções. E aqui não falo das bonitas feitas no Photoshop e sim das funcionais para ilustrar uma idéia.
Também penso que por vezes alguns argumentos carecem de embasamento teórico e prático.
Ainda acontece também de serem postadas muitas plantas em que seus donos não dizem o que desejam ou pensam sobre elas, e desta forma posso estar dando dicas para um shakkan e o autor está querendo um moyogi.
E por fim, os foristas que recebem dicas dizem "obrigado, vou aplicar e depois posto o resultado" e este retorno é muito baixo. Isto é gratificante pra quem recebeu as dicas, pra quem contribuiu e como aprendizado para os demais.
Vou fazer como o Elio e postar meus "bonsaihorríveis", por enquanto, pois tenho certeza que com a ajuda de vocês, vão ficar bem melhores!

Ótimo tópico pessoal.
Como disseram, para melhorarmos nossas plantas acredito que o fundamental é essa pesquisa de opiniões. E aceitá-las ou pelo menos mudarmos um pouco a antiga visão que tínhamos sobre elas é ainda mais importante.
Claro que não precisamos postar todos os nossos erros aqui, pois acredito que o aprendizado de uma planta poderá ser aplicado em várias. Isso é questão de visão prática.
Falo por experiência, pois já mudei muitas plantas baseado em tópicos aqui dos colegas, e o resultado melhorou muito.
Sem dúvida esse contato que temos aqui no fórum é essencial para esse nosso crescimento.
Obrigado a todos que colaborarem.

Olá amigos, bom dia

Primeiramente parabéns ao Rodrigo pela iniciativa de criar o tópico, muito oportuno.

Minha opinião é bem parecida com a do Ricardo Paiva. Quanto eu comecei a participar do fórum ele era mais "rico" em termos de interesse do pessoal em postar argumentos e orientações de qualidade...

Estava converssando com outro forista esses dias justamente sobre isso, a perda da qualidade do fórum. Não sei se é impressão minha... tomara que seja...
Como penso que estou crescendo em meus estudos, e assim como eu deve existir vários aqui no fórum, carecemos de informações cada vez mais específicos.
Tem muita postagem do tipo: "bela planta, parabéns!". Confesso que eu mesmo já postei muito disso, só pra postar mesmo... mas com o tempo fui percebendo que é necessário mais do que isso...
Na minha opinião, quem posta no fórum "minhas plantas e sua opinião" não quer apenas um elogio, senão ele postaria no "centro de exposições para o forista"... às vezes vejo uma corrida pra ver quem elogia mais uma planta, só por que é de um amigo, uma figura mais popular, mais experiente... sei lá...
Já postei planta minha que demorou 20 dias pra alguém dar um pitaco... pra dizer que estava "Linda!"... mas a planta era horrível, uma das piores, e eu postei pra colher opiniões por que eu estava cansado e olhar pra ela e não enxergar nada... por isso eu tenho muita dificuldade de colocar minhas plantas no fórum, mas aos poucos cou quebrando esse paradigma... e penso que é exatamente por aí...

DEVEMOS QUEBRAR, EXTRAÇALHAR, MOER, DETONAR... (sei lá qual a melhor palavra) NOSSOS PARADIGMAS!!!

À partir do momento que reconhecermos que somos os piores, os que sabemos menos, os que temos as piores plantas, que devemos recomeçar do zero... aí sim, aí começaremos a crescer no bonsai...

Devemos aceitar que não sabemos nada... muito pouco... temos muita dificuldade em aceitar argumentação técnica, que, aparentemente, foge daquilo que o mestre falou. Mas é claro, nunca duvidando da experiência de um mestre, por que mestre é mestre... mas as ciências evoluem, e o bonsai faz parte disso... o bonsai não miniaturiza apenas uma planta... ele miniaturiza uma parte da natureza... quanda vida não há em um bonsai... quantas diferentes espécies de microorganismos... de diferentes reinos, filos, classes, ordens...

DEVEMOS ROMPER NOSSOS PARADIGMAS!

Por esses dias estou muito feliz, por que tenho uma amoreira, a primeira planta que eu fiz quando comecei a estudar bonsai... pequei uma estaca e enfiei na areia... essa planta foi crescendo, e eu usando ela pra treinar minhas aramações, podas, adubos, desfolhas... no primeiro ano eu desfolhei ela umas 20 vezes... que ansiedade... depois de um tempo, que pensava eu, a plantar estar com uma boa famificação, eu postei ela no fórum... e veio um amigo e deu a dica: "deixa ela crescer livremente por cinco anos e depois faça uma poda drástica"... isso pra mim foi quase um golpe... rss
Mas depois de algumas semanas observando a planta e refletindo... tomei a decisão... hoje ela tá em um recipiente de uns 40 litros, com um bom substrato e têm galhos de mais de 2 metros de comprimento... seu tronco quintuplicou, as folhas estão imensas... a planta está se desenvolvendo... e daqui uns anos vou fazer a poda drástica... por que se eu quiser ter uma plante decente, é assim que devo fazer... ouvir os mais experientes...

Então amigos, penso que é isso, para que nossas plantas evoluem, penso que devemos evoluir primeiro... e não se evolui se não aceitarmos que não sabemos nada, que não somos donos da verdade, que não é por que tem faculdade é o dono da razão...

Funcionou comigo, e espero que funcione com todos, mas inicialmente é necessário o principal:

DEVEMOS QUEBRAR, EXTRAÇALHAR, MOER, DETONAR... (sei lá qual a melhor palavra) NOSSOS PARADIGMAS!!!

Desculpe se fui extensivo, retórico e chato nas minhas palavras.
Espero que sirva para alguém...

Abraços

Olá amigos,
acho oportuna essa discussão a respeito da qualidade das postagens e por consequência a qualidade das nossas plantas. Acho que o Ricardo e o Ezequiel foram muito felizes em suas colocações e não deixaram muita coisa a acrescentar sobre o assunto; mas vou tentar dar a minha contribuição...
Também tenho percebido (neste e em outros fóruns) uma queda na quantidade de postagens e o que é pior, a diminuição de boas opiniões sobre as plantas postadas, como apontado pelo amigo Ezequiel:

Minha opinião é bem parecida com a do Ricardo Paiva. Quanto eu comecei a participar do fórum ele era mais "rico" em termos de interesse do pessoal em postar argumentos e orientações de qualidade...

Estava conversando com outro forista esses dias justamente sobre isso, a perda da qualidade do fórum. Não sei se é impressão minha... tomara que seja...

Tem muita postagem do tipo: "bela planta, parabéns!". Confesso que eu mesmo já postei muito disso, só pra postar mesmo... mas com o tempo fui percebendo que é necessário mais do que isso...
Na minha opinião, quem posta no fórum "minhas plantas e sua opinião" não quer apenas um elogio, senão ele postaria no "centro de exposições para o forista".

Só para ressaltar as considerações do Ricardo Paiva:

Por vezes vejo plantas no "Minha árvore e sua opinião" com comentários bem superficiais.
Acredito que nossos bonsai (desculpe Rodrigo, mas não consigo falar no plural Rolling Eyes ) podem ser melhorados a partir das dicas e visões dos amigos do forum. Mas está faltando, por parte da maioria, de fazer comentários mais consistente. Por exemplo, vejo pouquíssimos colegas publicando projeções. E aqui não falo das bonitas feitas no Photoshop e sim das funcionais para ilustrar uma idéia.

Também penso que por vezes alguns argumentos carecem de embasamento teórico e prático.

Ainda acontece também de serem postadas muitas plantas em que seus donos não dizem o que desejam ou pensam sobre elas

E por fim, os foristas que recebem dicas dizem "obrigado, vou aplicar e depois posto o resultado" e este retorno é muito baixo

As razões para o desinteresse podem ser muitas mas vou me ater a apenas duas:


A própria queda na qualidade como um círculo vicioso: a falta de qualidade é agravante para a perda de qualidade

O fórum é muito usado apenas para busca de informações como se fosse simplesmente um self-service de orientações sobre bonsai. O nosso fórum tem mais de 3000 inscritos. Salvo aí a falta de conhecimento e timidez de muitos colegas, não vemos mais que 50, no máximo 100 foristas que participam EFETIVAMENTE opinando e não apenas postando mensagens de "muito linda" apenas para chegar a 1000 mensagens e ganhar medalhinhas... É óbvio que um elogio é merecido e necessário mas o fórum precisa ser mais que isso!!

Muitos que solicitam ajuda sequer colocam uma foto da planta, ou quando o fazem é apenas uma foto de frente que não mostra a estrutura

Não é tão raro ver um ou outro colega que quer ajuda para um procedimento de poda ou modelagem mas se limita a apenas fazer uma descrição superficial da situação em que se encontra a muda. Ora se nem mesmo o dono, maior interessado tem tempo de fotografar, editar e postar algumas fotos, o que se poderia esperar dos outros foristas? Que eles tivessem mais interesse?

Para dar conta da importância deste Fórum no meu aprendizado, vou pedir licença aos amigos para lembrar uma das minhas plantas que eu, modesta e humildemente considero uma das minhas mais bem encaminhadas com a ajuda dos amigos:






Para finalizar, a qualidade do nosso espaço só depende de nós mesmos...


Uma corrente é tão forte como o mais fraco dos seus elos...

Abraço a todos...
Edson.

Salve, salve, salve......

Como é bom ler certas coisa neste forum. Muito bom, acho que depois de um longo e tenebroso inverno estamos acordando. Parabéns Rodrigo pelo tópico.

Arzivenko, acho que você tocou no ponto cruscial. Não se tira leite de pedra. A escolha da matéria prima, a correta preparação da muda é o alicerce para um bonsai de qualidade, certos detalhes não podem ser suprimidos. Todo mundo propaga que é preciso paciência, mas poucos de fato conseguem agir com paciência.

Ezequiel, acho que sei quem jogou um balde de água fria em sua muda de amora, hahahahaha. Espere a segunda brotação e você ficará ainda mais contente com sua muda e com seu trabalho.

Wilson

Então Wilson, eu não ia citar nomes...hehe

Mas saiba que são dois períodos distintos, o antes e o depois de suas dicas... me fez abrir os olhos para uma coisa que sempre esteve alí... na minha frente... me fez ter mais coragem de cortar na base e começar do zero...

Abraços

Beleeeeeeeeeeeeeeeeeza!!

Será que as nuvens negras estão se afastando e o apelo pela qualidade de informação e de arte está chegando nesta sala?

Estou sentindo mudanças, mas para isso é preciso dedicação dos mais experientes, estes farão o balisamento da qualidade se por cima ou por baixo, e da mesma forma a paciência de quem pergunta ou expõe, seja iniciante ou não, temos que avaliar que nem sempre são experts num fórum aberto que opinarão sobre nossas plantas, então exsite o bom senso e o respeito por cada indivíduo.

Então sugiro que seja elogiado o que realmente deve ser, deve ser dado força para o que se deve melhorar, assim como o Wilson se referiu à planta de Ezequiel há tempos atrás, não devemos passar a mão na cabeça para nos passarmos por bonzinhos, mas dar o que realmente se pede, informação de qualidade, com muito respeito, é claro.

Se alguns dos membros nos quais observam e não postam começassem a voltar ao recinto seria de enorme valia, o povo depois de um tempo perde um pouco da vontade de postar por vários motivos e isto já foi falado muitas vezes por aqui, eu mesmo sou um que estou muito devagar pelo fato tvz desta tal qualidade estar caindo a cada dia, quem sabe agora não fazemos um reta para cima neste gráfico? Quem sabe até os moderadores voltem a postar tbm?

Abração,
Fabiano.

Fabiano,

Moderadores ? Ah... é aquele pessoal que faz contagem regressiva para os eventos, logo, logo eles aparecerem. Postar pra ajudar os colegas e o desenvolvimento da arte é apenas "nosotros".

Gostei muito do tema abordado neste tópico, por isso resolvi dar o meu pitaco.
O que vou escrever é minha opinião, caso eu esteja errado por favor me corrijam.
Embora seja registrado no fórum há pouco mais de um ano, eu já sou acompanhante assíduo há mais tempo. Ultimamente tenho tido a impressão de que alguns dos foristas mais experientes estão um pouco afastados, pelo menos não estão postando muita coisa. Por consequência a qualidade de muitas opiniões esta reduzida apenas aos "falsos elogios", prejudicando deste modo a qualidade do fórum em si.
Eu confesso que não opino em algumas plantas principalmente por não saber o que fazer, pois ainda não tenho experiência quanto à estruturas e estilos, ainda não consigo enxergar um futuro em algumas plantas. Todavia tem muita gente boa nisso aqui no fórum, mas pouco se vê elas dando opiniões e dicas nas plantas alheias.
Acredito que se o pessoal mais experiente opinasse mais, sem medo de ofender o dono da planta, o qual teria que aprender a ouvir, o fórum se tornaria muito melhor, pois todos que tiverem a oportunidade de ler aprenderiam alguma coisa.

Att,
Salo.

Pois é Wilson, o que mais eu posso acrescentar? 😕

Salo meu camarada, vc acertou em cheio e fez um resumo da real visão da maioria, tvz por isso apenas alguns elogios de iniciantes à muitas plantas, tvz muitos tenham cansado de falar para pôr no jardim pq não presta pra bonsai, ou coloca num vaso grande, ...

O vazio quem sabe é por isso, falta de material bom para opinar, pois qdo aparece algo melhor muita gente sacode a poeira e dá pitacos, ficam até emocionados, se posso falar assim.

O nível do fórum só melhorará se a balisa estiver lá em cima, pelo menos no meio, digo isso tbm respeitando o nível de nosso bonsai, é claro que não podemos nivelar pelo bonsai italiano, japonês, espanhol, tailandês,... somos muito novos, mas se não acrescentarmos qualidade, ficaremos para trás um bom tempo.

Se houver uma proposta neste sentido eu tô dentro, se juntar uma turma com esta preocupação e quem sabe até fazer um fórum específico para opinar mudinhas, tbm acho que se deva considerar, ou dividir o "minha planta e sua opinião" em Bonsai e pré-bonsai, com moderadores ativos sabendo separar um do outro.

Enquanto isso, continuo no aguardo...
Abraço,
Fabiano.

Acho que para melhorar o nível do Fórum devemos ser mais críticos, não adianta ficar passando a mão na cabeça dos iniciantes e dizendo pra plantar no escorredor e pôr na mamadeira, certas plantas nunca se tornarão um Bonsai!

Acredito que para melhorar a qualidade da discussão no fórum devemos tratar o assunto com mais seriedade, falando a realidade para os iniciantes, essa história de desestimular não existe, vejam como os Foruns estrangeiros tratam seus membros. Eles ensinam as técnicas e não ficam repetindo sempre a mesma ladainha, mamadeira e escorredor, como se isso fosse fazer milagre...

Não gostaria de parecer agressivo, mas devemos encarar as críticas de maneira positiva, aprendi muito mais com as críticas feitas às minhas plantas do que com aquele tipo de comentário: "Vejo que estás no caminho!", "Muito bom", "Vai se tornar um ótimo Bonsai no futuro" e etc. Esse tipo de comentário não faz ir a lugar nenhum, não faz crescer... Olhem o minha árvore e sua opinião, 90% são comentários desse tipo!

Um abraço para os amigos!

Também gostaria de fazer uma crítica a forma como o forum tem sido conduzido. Cada vez mais o conteúdo encontra-se diluido em diferentes fóruns, Forum centra, Minha Arvore e sua opinião, Iniciante, Demostração, estudo, fotografia e etc. Mas cada vez mais esses foruns ficam inativos, sem menhuma postagem...

Vejamos por exemplo o forum social, que foi criado com o intuito de que as mensagem de felicitações não tomassem mais tanto espaço no fórum principal. Ele mal tem sido utilizado, e já vejo pessoas socializando no fórum central.

Outro exemplo é o forum estudo, nas regras é dito que somente uma arvore será postada por pessoa, mas se formos observar alguns bonsaistas já estão postando várias plantas, como eu fiz!!! Alguns inclusive estão postando plantas que não tem evolução para contar...

Creio que para melhorar o nível do Fórum, e trazer de volta a ele, pessoas de grande nome nesta arte, precisamos tratar o Bonsai com mais seriedade.

Abraços aos amigos!

Meu caro Wilson, deixe-me sair em defesa do meu amigo Bergson que, nestes anos tem me ajudado e acompanhado. Tenho imensa satisfação de vê-lo evoluir e desenvolver seus trabalhos desde que fez seu curso de bonsai comigo em 1998.
É verdade, desde que comecei o enfrentar a tarefa de fazer um evento de nível internacional, de certa forma sozinho, ele (Bergson) tem me ajudado a incentivar os amigos a participarem pois, não é fácil. Obrigado ao Bergson por esta ajuda de incentivo a todos. Ajudar, meu amigo, é difícil. Ninguém tem tempo, ninguém pode...
Graças a Deus, este amigo é um apoio eficaz.
Espero que este ano, novamente, ele saia com sua contagem regressiva e que, mais amigos participem para que eu possa continuar a trazer novos profissionais assim como os novos demonstradores do Brasil, que, desde o primeiro evento, faço questão de mostrar.

Aproveito para deixar aqui aberta vagas para moderadores. Convidei um sem número de amigos que considero capazes mas, todos estão ocupados com o seu dia-a-dia.

Se você, se acha em condições de ser um moderador, por favor, me escreva que, com muito gosto, o colocarei nesta posição. Será para todos uma ajuda fundamental.

Ajudar, meu caro Wilson, é difícil!!!

Wilson Fracassi escreveu:

Fabiano,

Moderadores ? Ah... é aquele pessoal que faz contagem regressiva para os eventos, logo, logo eles aparecerem. Postar pra ajudar os colegas e o desenvolvimento da arte é apenas "nosotros".

Olá !!!!!!!!!!
Bela postagem DOM MÁRIO.
Abraços sempre afetuosos e..

Bom, não sei se sou a pessoa mais indicada, mas o fato é que tenho mantido presença constante no forum, e se os colegas me auxiliarem, acho que poderei auxilia-los também ! Obrigado pela confiança que me foi atribuída.

Salve pessoal,

Depois de ler e reler todas as mensagens deste topico, fiquei numa duvida "danada" em postar alguma coisa, justamente para não agredir ninguém. O fato é que a muito tempo tenho entrado no Forum do Mário (e nos outros também) somente como convidado. A cada vez que entro e vejo participantes pedindo orientações para plantas sem nenhum futuro, ou seja....o cara pega uma estaca de Primavera e fala: " Gente que estilo posso fazer com esta planta, o que eu faço depois...", vocês não imaginam a "brochada" que dá em ler isso, e o pior, tem gente que responde: " Fulano, coloca esta planta em um escorredor, depois na mamadeira, inclina a planta um pouco mais pro lado, e paciência meu amigo, um dia sua planta será muito boa, terá um bom futuro pela frente"
Bom, é deste nível que estou vendo os Foruns hoje em dia....ah esqueci...as projeções...o pessoal projeta Bonsai para cada estaca, que "pelo amor de Deus", isso só vai deixar o iniciante mais descontente com a arte, porque nunca que a estaca dele chegará naquele estagio da projeção.
Temos que ter mais sinceridade com todos os participantes, precisamos ser mais humildes em escutar (ler) o que os mais experientes estão escrevendo e absorver as coisas boas, e vice-versa. Bonsai é um eterno aprendizado, nunca sabemos tudo e nunca vamos saber....mas temos que evoluir, começar a pesquisar mais, participar de Foruns estrangeiros, não estou dizendo para imita-los, mas "sugar" o que é de bom, tanto daqui e principalmente lá de fora, porque eles estão bem mais a frente que nós. Um exemplo: vejam pelo menos 02 foruns estrangeiros, na parte iniciante. vocês não ver participantes pedindo orientações para uma muda de um ano.
Não sei todos entenderam o que eu quiz dizer, não quero gerar polemica, na verdade foi um desabafo. Parabens para quem deu inicio a este topico, estava na hora de alguém botar a "cara" a tapa. As vezes temos que sacudir a poeira.....

Um forte abraço.

Bom tópico. Muito pertinente.
Só um pouco da experiencia pessoal:
A um tempo me afastei do forum por algumas coisas q me deixaram chateado.
Costumo ser direto nas colocações e tb defendo um bonsai clássico e bem trabalhado. A qualidade sempre foi minha bandeira. Porém, minhas opiniões estavam gerando descontentamento em muitos foristas que esperavam elogios, e não sugestões. Fui taxado de radical, bitolado, só sabe falar de téncicas e regras, não tem sentimento, etc.....
Isso me fez pensar: pq ainda dedico meu tempo pra isso?
Bom, aguas passadas.....
Agora parece q o forum toma novos rumos.
Peço que fiquemos atentos para não voltarmos ao que já foi. A partir do momento que pedimos opinião de outros foristas, mais experientes ou não, precisamos estar abertos a críticas.
Desejo sorte e sucesso nessa empreitada!!!!
Vida longa ao forum e muita qualidade!

Olá !!!!!!!!!
Também eu fiquei um longo período sem postar muito menos visitar este forum.
Na época, algumas coisas/palavras colocadas não me fizeram bem, então, resolvi me fechar na minha insignificância.
Passado um tempo, refleti melhor e percebi que me fazia falta, muita falta mesmo ficar distante.
Aki aprendi muito e comecei a crescer no bonsai. Aki conheci pessoas fantásticas, não vou nominá-las porque com certeza incorreria em esquecimentos, conheci enquanto bonsaistas e também enquanto pessoas.
Acho que temos cada vez mais que incentivar o iniciante, temos que ajudá-lo nesta arte que infelizmente ainda tem muita gente com o ego acima de qualquer coisa e/ou atitude.
Quero continuar sendo UMA ETERNA APRENDIZ e com isso aprender com todos, sejam iniciantes ou não.
Viva o bonsai !!!!
Viva este forum !!!

Olá pessoal!
Acho que esse tópico está atingindo seu objetivo.
Aqui, gostaria de fazer 2 comentários:

1. PARA INICIANTES:
-Não fiquem tristes, abatidos, ofendidos, quando alguém mais experiente der sugestões de, por exemplo: procurar uma muda melhor!
Embora eu continue sendo aprendiz (para o resto da vida) não me considero mais iniciante ou então não teria aprendido nada. Lembro que, no início, botava fotos de estaquinhas e ficava triste quando alguém criticava. Hoje, mesmo quando coloco um bonsai que acho que está bom e alguém critica, sugere modificações, eu fico agradecido.
Assim, iniciantes: sejam humildes para poder aprender!

2. PARA OS MAIS EXPERIENTES:
-No próprio cabeçalho do fórum INICIANTES, o Mário, sabiamente, pediu que se tivesse paciência com os iniciantes.
Reforço isso pois, apesar de termos que ser honestos, verdadeiros em nossas opiniões, devemos fazer com ternura, civilidade, sociabilidade, até mesmo carinho. Vejam, o bonsaísta é, na verdadeira acepção da palavra, um artista! E, como todo artista, somos melindrosos! Nos ofendemos fácil, fácil!! Assim, verdade dita com gentileza, não faz mal a ninguém!
Porém, nunca deixe de dizer a verdade!

Essa é a minha sincera opinião!

abraço

Olá !!!!!!!!!!
Elio querido, você como sempre SÁBIO !!!!!!!!!!!

Caro Mário,

Você me conhece há muito tempo, desde o tempo da Bonsai Kai pra ser mais preciso. Sempre procurei contribuir com este fórum, não sou de rodeios, não tenho necessidade de fazer média com ninguém, por isso tudo que sempre coloquei aqui é o que verdadeiramente acho. Elogios vazios não levam ninguém a lugar algum, só pioram a situação pois a pessoa acha que esta no caminho certo e continua por ele, só que vai se decepcionar lá na frente. Vai perder um tempo, um precioso tempo.

Pelo tempo que tenho de registro aqui no forum poderia ter 2.000 postagens se quizesse, mas acontece que sempre, sempre, que resolvo responder alguma questão, é primeiro porque imagino que a pessoa queira de fato ouvir a opinião de outrem, e em segundo lugar não o faço para agradar e sim para expressar o que de fato penso. Posso, e sei que estou errado por vezes, mas, pode ter a certeza, que se a planta sobre a qual opino fosse minha, era desta maneira que faria.

Mário, você, melhor do que eu, sabe que fora do Brasil ninguém passa a mão na cabeça de ninguém, que as regras são rigorosas, que tudo é milimétricamente observado, que as federações estão cada dia mais evoluídas, então, por que nós temos que andar na contra mão ?

O problema é que existe uma diferença muito grande entre teoria e prática. Hoje, o acessso às informações é bastante amplo, vejo muito conhecimento teórico, vejo muito reprodução de informação pescada na internet, é tudo muito superficial, eu diria que muitos praticam um bonsai virtual, alternativo, é só dar uma olhada em algumas postagens. E o que é pior, ninguém tem CORAGEM de falar, e quando fala, muitos vem em socorro do pobre injustiçado. Ora bolas, ninguém aqui tem nada pessoal contra ninguém , mesmo porque a maioria não se conhece, é apenas uma questão de ser verdadeiro, coerente, só isso.

Quanto à questão dos moderadores Mário, isso é fato, estão muito devagar, já participei de foruns internacionais e a coisa é bem diferente. O moderador deve balizar certas discussões, ajudar, como você mesmo colocou, ajudar. Os moderadores sequer estão mudando as postagens que estão em local inadequado, isto é ou não uma desatenção, um desinteresse ?
Mais uma vez reforço que não tenho nada contra ninguém, quando critico, não estou criticando a pessoa, mas a função que ela esta exercendo. De minha parte, nunca fui convidado por você para ser moderado, talvez o meu perfil de não ser bajulador não o agrade muito, mas se precisar de mim estou à disposição, mas pense bem.

Só uma última colocação. Mário, sei que é preciso ajudar, como você colocou, e quanto à isto, estou de consciência tranquila, minhas postagens estão aí, é só conferir.

um forte abraço

Wilson