Katashi, me tire um dúvida, e a pessoa arrogante? ao meu ver ela assume uma posição de superioridade, trata os outros com escárnio, ou sem paciência, pois alimenta seu próprio ego desta maneira, ou seja, lhe da prazer, ou seja, seria um tipo de hedonista? Bom, o maior ensinamento do bonsai é a paciência, correto? tenhamos paciência, de explicar claramente para alguém quando seu graveto é mostrado no forum, quando alguém mostra um trabalho com qualidade duvidosa, tenhamos paciência com os outros, acho que não é questão do politicamente correto, é questão de humildade. Afinal, se na política todos gritassem ao bel prazer, nenhum estaria correto, viveríamos na Anarquia. Portanto, ao colocar o bem comum sobre o próprio, talvez a Paciência, a Humildade, e o Correto, sejam fundamentais.
Apelo por um bonsai melhor
Voltando a discussão ... dentro de tudo que foi colocado quero destacar 3 pontos que entendo serem fundamentais:
• a diversidade do Brasil e dos brasileiros destacada pelo Valdir. Isto mostra claramente que não poderemos ter orientações rígidas, mas sim encontrar um caminho para nortear a arte.
• a lógica hedonista que rege a pós modernidade colocada pelo Katashi que, de forma muito clara, definiu o mal da humanidade e como isto impacta na arte do bonsai
• e por fim, mas não menos importante, esta outra colocação do Valdir: "Não digo com isso que precisamos simplesmente seguir cegamente as regras. Elas não foram feitas para isso. Sua função é sinalizar o que seria o melhor caminho." É exatamente assim que também vejo as regras, elas servem de guias. Agora, se você está seguindo a escola japonesa, ^deve-se seguir as regras dela, a chinesa idem e assim por diante.
• a diversidade do Brasil e dos brasileiros destacada pelo Valdir. Isto mostra claramente que não poderemos ter orientações rígidas, mas sim encontrar um caminho para nortear a arte.
• a lógica hedonista que rege a pós modernidade colocada pelo Katashi que, de forma muito clara, definiu o mal da humanidade e como isto impacta na arte do bonsai
• e por fim, mas não menos importante, esta outra colocação do Valdir: "Não digo com isso que precisamos simplesmente seguir cegamente as regras. Elas não foram feitas para isso. Sua função é sinalizar o que seria o melhor caminho." É exatamente assim que também vejo as regras, elas servem de guias. Agora, se você está seguindo a escola japonesa, ^deve-se seguir as regras dela, a chinesa idem e assim por diante.
Sr Mário,
Eu não poderia esperar outra coisa do Sr. que não uma repreenção, pois pelo fato de estar tirando seu fórum da calmaria qual o Sr. tanto aprecia navegar isto era iminente. Tenho absoluta certeza que o Sr. vai me podar, não porque não fui polido como o deseja, mas sim porque acabo sendo uma afronta para o Sr. Mas este sentimento é recíproco, pois para mim o Sr. também é uma afronta ao bonsai e ao bonsaista brasileiro sério.
Eu não poderia esperar outra coisa do Sr. que não uma repreenção, pois pelo fato de estar tirando seu fórum da calmaria qual o Sr. tanto aprecia navegar isto era iminente. Tenho absoluta certeza que o Sr. vai me podar, não porque não fui polido como o deseja, mas sim porque acabo sendo uma afronta para o Sr. Mas este sentimento é recíproco, pois para mim o Sr. também é uma afronta ao bonsai e ao bonsaista brasileiro sério.
Mário,
Muito obrigado por tudo, minhas postagens terminam aqui.
um forte abraço
Wilson
Katashi, ou Wilson, porque se esconder atrás de outro nick? Pensei que ja tinha desistido deste forum.
Absolutamente não sei a quem se refere.
Issamu Katashi
Issamu Katashi
Endereço IP para esta mensagem:
189.50.111.73 [ 22 Mensagens ]
Usuários que colocaram mensagens a partir deste IP
Wilson Fracassi [ 54 Mensagens ]
Katashi [ 22 Mensagens ]
Bom, muito cuidado, alguém está usando teu computador
😉
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Katashi [ 22 Mensagens ]
Bom, muito cuidado, alguém está usando teu computador
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Ah nãooooooooooo, perdemos o foco novamente!
Moderadores, como bons timoneiros, ponham esse barco no rumo novamente.
Ah, uma dica aos desinformados:
Clicando no nome do usuário desejado, e logo após em "mensagem privada" vc conseguem xingar, acusar, deglariar, verborrear e o que mais vc quiser, e o melhor de tudo: sem atrapalhar esse espaço de ESTUDO DE BONSAI
Moderadores, como bons timoneiros, ponham esse barco no rumo novamente.
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Meu caro Katashi, de maneira alguma pretendo podá-lo mas, apenas, pedi para que seja polido e se apresente. A sua opinião pessoal sobre a minha posição em relação ao bonsai: respeito. Posso achar desagradável mas: respeito!
Digo mais, a sua opinião sobre mim não me permite retirá-lo deste espaço pois, é uma opinião e devo respeitá-la. Você não me ofendeu, apenas disse o que pensa.
Na verdade não sou mesmo o melhor bonsaísta sou, quando muito um divulgador da Arte Bonsai e, tenho, nestes anos feito isto: divulgar o bonsai e, eventualmente levar o nome do Brasil em algumas demonstrações sobre PAISAGEM DE BONSAI e curso e, também, trazer nomes de vulto no cenário mundial para demonstrações no evento que, com dificuldade realizo: BONSAI e, como julgadores no SHOHIN BONSAI que, faz parte do meu trabalho de divulgação. É a minha forma de melhorar o bonsai no Brasil. QUAL É A SUA? Quero dizer a sua forma de melhorar alguma coisa?
Veja que não me preocupa o que você pensa sobre mim pois sei quem sou. Tenho durante muitos anos difundido esta Arte Bonsai no Brasil e não pretendo parar. Quero dizer mais, gostaria muito que você se apresentasse e mostrasse as suas árvores e uma foto sua pois, não vou retirá-lo deste Fórum que tem sido, para muitos, o caminho do aprendizado. Ficarei, e neste momento estou sendo muito sincero, admirado se você fizer isto. Mais ainda irei comprimentá-lo por atender este pequeno pedido.
Não posso julgá-lo e, acredito que não faria, pois não sei quem é você, não conheço o seu trabalho. Fica mais fácil falar do outro atrás de um nome.
Acredito que não será o seu caso mas, uma vez, apareceu por aqui uma pessoa por nome Nakamura e que se mostrava agressivo nas postagens. Aliás, não entendo para quê? Saiu deste Fórum, se registrou em um Fórum português e, sua primeira mensagem foi para atacar-me. A minha sorte é que os portugueses além de me defenderem me avisaram. Entrei no Fórum em questão e fiz um convite a este Nakamura para que viesse me fazer uma visita e conhecer o meu viveiro, que, dizia ele, eu não tinha. Completei que ele seria recebido em minha casa como recebo a todos os meus amigos, com respeito e alegria.
Estou esperando a visita até hoje. Quem era o tal Nakamura???
Independente de sua opinião sobre mim e, desde que seja polido em suas postagens e possa acrescentar valor a todos, você é bem vindo a este espaço.
APRESENTE-SE...
Digo mais, a sua opinião sobre mim não me permite retirá-lo deste espaço pois, é uma opinião e devo respeitá-la. Você não me ofendeu, apenas disse o que pensa.
Na verdade não sou mesmo o melhor bonsaísta sou, quando muito um divulgador da Arte Bonsai e, tenho, nestes anos feito isto: divulgar o bonsai e, eventualmente levar o nome do Brasil em algumas demonstrações sobre PAISAGEM DE BONSAI e curso e, também, trazer nomes de vulto no cenário mundial para demonstrações no evento que, com dificuldade realizo: BONSAI e, como julgadores no SHOHIN BONSAI que, faz parte do meu trabalho de divulgação. É a minha forma de melhorar o bonsai no Brasil. QUAL É A SUA? Quero dizer a sua forma de melhorar alguma coisa?
Veja que não me preocupa o que você pensa sobre mim pois sei quem sou. Tenho durante muitos anos difundido esta Arte Bonsai no Brasil e não pretendo parar. Quero dizer mais, gostaria muito que você se apresentasse e mostrasse as suas árvores e uma foto sua pois, não vou retirá-lo deste Fórum que tem sido, para muitos, o caminho do aprendizado. Ficarei, e neste momento estou sendo muito sincero, admirado se você fizer isto. Mais ainda irei comprimentá-lo por atender este pequeno pedido.
Não posso julgá-lo e, acredito que não faria, pois não sei quem é você, não conheço o seu trabalho. Fica mais fácil falar do outro atrás de um nome.
Acredito que não será o seu caso mas, uma vez, apareceu por aqui uma pessoa por nome Nakamura e que se mostrava agressivo nas postagens. Aliás, não entendo para quê? Saiu deste Fórum, se registrou em um Fórum português e, sua primeira mensagem foi para atacar-me. A minha sorte é que os portugueses além de me defenderem me avisaram. Entrei no Fórum em questão e fiz um convite a este Nakamura para que viesse me fazer uma visita e conhecer o meu viveiro, que, dizia ele, eu não tinha. Completei que ele seria recebido em minha casa como recebo a todos os meus amigos, com respeito e alegria.
Estou esperando a visita até hoje. Quem era o tal Nakamura???
Independente de sua opinião sobre mim e, desde que seja polido em suas postagens e possa acrescentar valor a todos, você é bem vindo a este espaço.
APRESENTE-SE...
Katashi escreveu:Sr Mário,
Eu não poderia esperar outra coisa do Sr. que não uma repreenção, pois pelo fato de estar tirando seu fórum da calmaria qual o Sr. tanto aprecia navegar isto era iminente. Tenho absoluta certeza que o Sr. vai me podar, não porque não fui polido como o deseja, mas sim porque acabo sendo uma afronta para o Sr. Mas este sentimento é recíproco, pois para mim o Sr. também é uma afronta ao bonsai e ao bonsaista brasileiro sério.
Desculpe Vhobus, você está coberto de razão, só estou resolver um impasse, antes de continuarmos, ou você acredita mesmo que conseguiremos continuar nossa conversa enquanto certos assuntos não forem esclarecidos?
De qualquer forma, perdão.
De qualquer forma, perdão.
Valdir, tem razão, é que vai cansando ver pessoas entrando por aqui buscando uma forma de me agredir.
vhobus escreveu:Ah nãooooooooooo, perdemos o foco novamente!
Moderadores, como bons timoneiros, ponham esse barco no rumo novamente.
Ah, uma dica aos desinformados:
Clicando no nome do usuário desejado, e logo após em "mensagem privada" vc conseguem xingar, acusar, deglariar, verborrear e o que mais vc quiser, e o melhor de tudo: sem atrapalhar esse espaço de ESTUDO DE BONSAI
Vamos em frente
Estou triste.
Pensei que havia descoberto um filósofo, com que poderia discutir muito, mas não passa de um agitador.
Infelizmente a prática mostrou-se diferente do discurso.
Um verdadeiro filósofo não desce a um nível tão baixo. Ledo engano meu.
Aos verdadeiros amantes de bonsai, vamos voltar a discutir a arte?
Proponho falarmos de qualidade: O que define qualidade?
Pensei que havia descoberto um filósofo, com que poderia discutir muito, mas não passa de um agitador.
Infelizmente a prática mostrou-se diferente do discurso.
Um verdadeiro filósofo não desce a um nível tão baixo. Ledo engano meu.
Aos verdadeiros amantes de bonsai, vamos voltar a discutir a arte?
Proponho falarmos de qualidade: O que define qualidade?
Valdir, é uma pena.
Tenho muito a discutir, e a nossa discussão para pelo caminho da verdade, e infelizmente aqui a verdade não é muito bem quista. Se me permitirem teremos muito a falar, a conversa estava muito boa.
Não fui eu que atirei a primeira pedra, veja que vinha conduzindo a conversa em um bom nível, mas não sei em que pé minha conversa começou a encomodar. Acompanhe, veja quem começou.
Tenho muito a discutir, e a nossa discussão para pelo caminho da verdade, e infelizmente aqui a verdade não é muito bem quista. Se me permitirem teremos muito a falar, a conversa estava muito boa.
Não fui eu que atirei a primeira pedra, veja que vinha conduzindo a conversa em um bom nível, mas não sei em que pé minha conversa começou a encomodar. Acompanhe, veja quem começou.
"Katashi, me tire um dúvida, e a pessoa arrogante? ao meu ver ela assume uma posição de superioridade, trata os outros com escárnio, ou sem paciência, pois alimenta seu próprio ego desta maneira, ou seja, lhe da prazer, ou seja, seria um tipo de hedonista?"
Arzivenko, sem dúvida seria, quando a justificativa desta pessoa for o seu prazer pessoal para fazer ou deixar de fazer alguma coisa é sim uma forma de hedonisto.
PS. Não me tire mais do forum, que coisa feia. Ainda bem que o Mário mostrou sua nobreza e me deixou continuar postando. Muito obrigado.
Arzivenko, sem dúvida seria, quando a justificativa desta pessoa for o seu prazer pessoal para fazer ou deixar de fazer alguma coisa é sim uma forma de hedonisto.
PS. Não me tire mais do forum, que coisa feia. Ainda bem que o Mário mostrou sua nobreza e me deixou continuar postando. Muito obrigado.
como forista gostaria de dizer:
carah,
vc é uma figura!!!
a antitese empessoa.
a ditadura acabou, não precisamos mais de pseudonimos.
poste com seu proprio nome!
carah,
vc é uma figura!!!
a antitese empessoa.
a ditadura acabou, não precisamos mais de pseudonimos.
poste com seu proprio nome!
Valdir, retomando.
Só um pensamento antes :
“ o bom senso é a coisa mais bem repartida deste mundo, porque cada um de nós pensa ser dele tão bem provido, que mesmo aqueles que são mais difíceis de se contentar com qualquer coisa, não costumam desejar mais do que o que tem” Descartes
Respondendo seu questionamento sobre qualidade.
Qualidade antes de mais nada é mudança cultural. Como ? Antes de falar em qualidade cabe-nos falarmos de MÉTODO, META, - META (que significa “além de”) e HODOS (que significa “caminho”). Portanto método significa “caminho para se chegar a um ponto além do caminnho”. Neste ponto identificamos que a qualidade precisa de um caminho, uma referência, ou em nosso caso, uma regra. Logo, a mudança cultural que falei no início é justamente a aceitação da regra, do método. Portanto Valdir, a definição de qualidade, em meu entendimento, mesmo dentro da arte e dentro da liberdade que o artista pode disfrutar, está na harmonização entre regra e estética, levando-se em consideração que estética deve ser entendida neste caso como aquilo que desperta a emoção por meio da contemplação.
Vamos em frente, não vou mais para para discutir assuntos paralelos. Obrigado
Só um pensamento antes :
“ o bom senso é a coisa mais bem repartida deste mundo, porque cada um de nós pensa ser dele tão bem provido, que mesmo aqueles que são mais difíceis de se contentar com qualquer coisa, não costumam desejar mais do que o que tem” Descartes
Respondendo seu questionamento sobre qualidade.
Qualidade antes de mais nada é mudança cultural. Como ? Antes de falar em qualidade cabe-nos falarmos de MÉTODO, META, - META (que significa “além de”) e HODOS (que significa “caminho”). Portanto método significa “caminho para se chegar a um ponto além do caminnho”. Neste ponto identificamos que a qualidade precisa de um caminho, uma referência, ou em nosso caso, uma regra. Logo, a mudança cultural que falei no início é justamente a aceitação da regra, do método. Portanto Valdir, a definição de qualidade, em meu entendimento, mesmo dentro da arte e dentro da liberdade que o artista pode disfrutar, está na harmonização entre regra e estética, levando-se em consideração que estética deve ser entendida neste caso como aquilo que desperta a emoção por meio da contemplação.
Vamos em frente, não vou mais para para discutir assuntos paralelos. Obrigado
Ricardo Paiva escreveu:Apenas uma sugestão:
Acredito que nem todos os bonsaístas devem estar sabendo que está sendo estruturada a UBB - União Brasileira de Bonsai, uma entidade que tem por objetivo representar os bonsaístas brasileiros.
Ricardo, mesmo fazendo parte da organização da UBB, eu não contaria com a UBB durante um tempo. O que acontece é que a gente não consegue colocar uma associação em pratica enquanto não mudarmos: nossa cabeça e nossas plantas. Ainda não temos maturidade para isso!
Acho que esse bate papo (tirando as farpas) aqui é um passo muito importante para o bonsai no futuro, não que no futuro nenhum de nós seremos grandes mestres , mas estamos com um ponta pé inicial na qualidade do bonsai.
Olá !!!!!!!!!
Tirando as farpas do caminho............
Valeu DOM MÁRIO !!!!!!!!!!
Obrigada, tudo nos trilhos agora vamos que vamos ao bonsai..........
Afinal, sou do bem............
Tirando as farpas do caminho............
Valeu DOM MÁRIO !!!!!!!!!!
Obrigada, tudo nos trilhos agora vamos que vamos ao bonsai..........
Afinal, sou do bem............
Ricardo Paiva escreveu:Apenas uma sugestão:
Acredito que nem todos os bonsaístas devem estar sabendo que está sendo estruturada a UBB - União Brasileira de Bonsai, uma entidade que tem por objetivo representar os bonsaístas brasileiros.
Ela está sendo formada por um grupo de associações/grupos de bonsai de várias regiões do país.
Meu caro Ricardo, enquanto andarem a brincar às Associações/Grupos, não vai haver a minima possibilidade de uma Federação vossa vos representar no Estrangeiro....pelo menos com credibilidade, aliás não acredito sequer que alguma sobreviva muito tempo se não tiver por trás uma base que a sustente como deve ser, e isso só com muita dedicação e empenho...com a agravante, de que estas na maior parte dos casos são constituidas por pessoas que acumulam cargos administrativos da sua própria Associação...ou seja "deveres, cotas; Reuniões; Assembleias " etc...etc que nada tem a ver com mexer em plantas, mas sim trabalho burocrático necessário para a sua manutenção...tudo aquilo que me pareceu ser um incomodo para alguns de vocês...sem contar que para efeitos legais todas elas devem ser constituidas "sem fins lucrativos", o que quer dizer vendas que visem o lucro que não seja para pagar despesas de eventos, aonde estarão incluidas as deslocações de convidados especiais, etc...estão fora de questão! e todas as outras terão que ser devidamente justificadas/documentadas...não à cá a venda da árvore ou do vasinho...no máximo apenas no decorrer do evento e não aquando de uma qualquer actividade.
Ao ser constituida uma Federação, ainda que todos se possoam rever nela, no máximo apenas representa aqueles pelo qual ela terá sido constituida, as tais associações devidamente regularizadas...
Desconheço o regulamento da Federação Sul-Americana de Bonsai neste capitulo, mas para ser aceite pelas outras suas congeneres presumo que não fuja à regra neste assunto, e a julgar por exemplo pela EBA, todos os grupos ou Associações não estejam devidamente formalizados e Associados respectiva Federação do seu País, pura e simplesmente não existem e está-lhe vedado toda e qualquer possibilidade de exporem como está a acontecer por exemplo com um Clube Português...
http://www.bonsaimilenar.com/forum/viewtopic.php?f=55&t=4025
Um episódio lamentável e que podia ter sido evitado em tempo útil, mas a realidade é esta...
É uma pena, mas são as regras do Jogo, não importando qual o grau de sapiência dos seus membros...apenas se estão ou não no barco, e creio que para o barco ser o mais consistente possivel, todas elas se devem regularizar e meter a bordo...o que não é o caso do exemplo acima (já que o clube está oficializado), tem a ver com outras questões internas de ambas as partes...mas que a seu tempo se resolverão, espero eu, para chegarmos a bom porto...
A existência de regularização destes clubes e Federação também ajuda a criar directrizes (padrão) para moderar e evitar que qualquer ser com meia dúzia de anos disto, ande por ai dar "cursos" sabe-se lá do quê!
Pessoalmente parece-me por demais hilariante que pessoas que com 3 ou 4 anos de bonsai, já dão workshops; palestras e cursos itenerantes por esse País fora,...no máximo o que sabem é como manter uma árvore viva e pouco mais,...estão a aprender e ainda não têm bagagem para ensinar! caramba...basta-lhes olhar para os seus exemplares e para os que se vêm na net (Bonsai dignos de nome) para saber se estão à altura para ensinar "Bonsai".
Como fazê-lo se ainda não atingiram maturidade suficiente na arte?, perfeitamente natural/condizente pelo pouco tempo que têm da mesma, meia dúzia de anos não é nada em Bonsai....e sobretudo porque quiçá também não ainda não têm/terão nenhum que seja verdadeiramente Bonsai???? e olha que à alguns que já andarão próximo das duas dezenas de anos disto e ainda não produziram nada de interessante do principio ao fim, reduzindo-os ao mesmo patamar em aonde nos encontramos...."de meros aprendizes"!
Não é vergonha nenhuma...vergonha é ser-se aluno e querer-se passar por professor, aproveitando-se da ignorância de terceiros para a auto-promoção, seja da sua imagem pessoal ou monetária, já que aquilo que nos propusemos, "ensinar" é uma falácia por também pouco sabermos, o pouco que sabemos partilha-se numa conversa amena com amigos, não se cobra por isso nem obriga a deslocações...mas cada um bem vive consigo mesmo.
Meus caros eu não procuro identidade de coisa nenhuma, mas se nos aprofundarmos na questão de fundo que se lê por cá com frequência:
Quando se procura avidamente uma:
ALTERNATIVA de Substratos
ALTERNATIVA de Fitossanitários
ALTERNATIVA de Vasos
ALTERNATIVA de Plantas
ALTERNATIVA de Adubos
ALTERNATIVA de Estilos
Ou se é muito bom como acontece com alguns dai e que são sobejamente conhecidos (não se preocupando/preocuparam com este tipo de auto-afirmações) ou se está-se no bom caminho de se praticar um "BONSAI de ALTERNATIVA"....
Já existem por ai pessoas que efectivamente são um optimo potencial de informação e excelente exemplo para seguirem...como Hidaka; Rock; Zezão; Tramujas; Roberto Gerpe entre mais alguns outros...pessoas que efectivamente ensinam como projectar a vossa fasquia de qualidade e imagem no estrangeiro...que me perdoem mas não vai ser com individuos iniciantes/aprendizes que se vai marcar o cunho de coisa alguma...são pessoas como aquelas que vos poderão iluminar e então mais tarde, com mais maturidade cheguem aonde pretendem...com muitas mais pessoas a passarem o legado...que assim seja.
para já a preocupação devia ser ESTUDO e mais ESTUDO.
Outro aspecto que me parece ser de alguma importância, é que para serem levados a sério, deviam começar por explicar a praticantes como acontece (entre tantos) por exemplo: no caso do Penjing das "fitas de Cassetes" e "Jardins Ninja" que antes de enveredar seja pelo que for, existe toda uma necessidade fisiologica dos exemplares que é necessário saber e respeitar, e que para além disso, existem coisas que ele deve ler antes de meter mãos à obra, noções estética próprias daquela vertente.
Que me perdoe o caro membro (não é nada pessoal), mas sinceramente foi infeliz na sua concepção e os comentários para uma comunidade que se pretende afirmar, roça o ridiculo, mais não seja, porque se incentivou não corrigindo de forma construtiva aspectos negativos do mesmo que eram/são por demais evidentes (Cego de um olho de Walter Pall), mesmo sabendo partirem de um iniciante devia-se ter dito que primeiro existem coisas mais básicas para praticar, ou ainda porque vendo que nada de bom haveria a dizer sobre o mesmo, preferiram fechar os olhos para não deixar de ser aprazível em vez de didático... um pouco à imagem de algumas "Salas de Pânico" que existem por ai.
Acho que neste contexto por vezes dizer-se que algo não está bem é salutar, ainda que seja apenas a nossos olhos, é apenas uma opinião pessoal e nada mais...afinal creio mesmo ser o único objectivo pelo qual se submete um exemplar para apreciação de terçeiros.... a critica é necessária e deve ser sincera (sempre), mesmo que por vezes possa ser ou parecer incomoda!
As minhas desculpas se por qualquer motivo fui "menos"correcto na escolha;exposição das minhas palavras ou nos exemplos apontados
Cordiais cumprimentos,
Castro
bonsai
Quero crer que este tópico, inicialmente, conduziu a uma vertente totalmente inesperada, ainda que muito do que se escreveu, tenha possibilitado, de alguma forma, a aquisição de algum conhecimento, ou discernimento. 😲
Muitas colocações, como sempre, foram pertinente ao assunto tratado. Creio que as melhores foram as escritas pelo grande Elio. Ateve-se, de fato, a buscar o melhor consenso, usando para isso sua vetusta mas, sempre atual, sapiência. 😎
Conquanto tenhamos em mente que o principio que norteia melhor é aquele que conduz melhor, buscamos por vezes discutir tópicos acalorados, onde palavras pequenas ofendem tanto quanto palavrões. Isto posto, assevero que o conhecimento empírico de Dom Mario tem servido muitissimo bem para conduzir, como excelente timoneiro que é, o leme desse grande forum. 😄
Fala-se em ética, em responsabilidade, em qualidade do bonsai. Buscar a qualidade, em qualquer area de atuação, é fundamental. Todos queremos o melhor, é claro. Mas, nem todos cnseguimos, na maior parte das vezes, ter o melhor. Então o que fazer quando tudo que nós temos é o pior?
Foi-se o tempo em que eu preferia contrariar e indicar caminhos alternativos ou desviar-se desse tipo de condução. Com o tempo, advém a experiência, e aprendemos a ser mais comedidos, mais pacientes, conosco mesmos, mas principalmente com os outros. Sempre me pautei pela opinião de que, se sabemos algo que alguem desconhece, nada mais justo que repartir esse pouco que sabemos. 😲
Outros, é claro, preferem antes julgar e condenar. Ou, então, ensinar como desistir. Mas se buscamos a qualidade, então o melhor é explicar como se chegar até a qualidade. Mesmo que, por vezes, tenhamos que mostrar isso com um material não tão primoroso ou não tão valioso.
Concordo com o grande Valdir: treina-se com o que tem em mãos. Mas, ao cabo do duro aprendizado, há que se ter condições na bagagem de, mais a frente, buscar melhor qualidade no que se adquire. O conhecimento adquirido na realidade do material inferior é que irá nos permitir ter em mãos material superior com que fazer algo de qualidade. Erra-se muito, até chegarmos a essa qualidade. Mata-se muito, por não entendermos muito bem como é que esse negócio funciona. Mas, se há motivação, e aqui digo que isso pode ser instigado, sempre há a possibilidade de se chegar ao menos perto de ter em mãos algo mais proveitável. 😈
Entrei tarde nesse tópico. Li todas as postagens e achei que, apesar do essencal que foi bem discutido e das colocações impertinentes, eu pudesse, tambem, colocar algumas impertinências minhas. Gosto de participar do forum, e sempre que possível, sempre opino. Busco ser construtivo em minhas colocações, mas gosto de uma discussão acalorada, tambem. Apesar de que alguns gostem mais de esquentar e criticar, aprecio que o calor das críticas, desde que direcionado e identificado em sua origem, leva ao crescimento, de alguma forma. 🙄
Então temos um tópico que suscita o forista a questionar e participar. Isso é altamente relevante e importa saber que, de qualquer forma, creio que a colocação inicial veio a ser bem discutida. E as colocações posteriores a ela, todas sem exceção, ainda que não tecnicamente ligadas ao tema, tenham tido, de aguma maneira, um certo potencial e importancia, pois fez algo fundamental: agregou influências e foristas em prol de uma boa discussão. Parabens a todos participantes pelo excelente nível técnico e apuro na colocação de suas opiniões. Continuemos, pois.
Muitas colocações, como sempre, foram pertinente ao assunto tratado. Creio que as melhores foram as escritas pelo grande Elio. Ateve-se, de fato, a buscar o melhor consenso, usando para isso sua vetusta mas, sempre atual, sapiência. 😎
Conquanto tenhamos em mente que o principio que norteia melhor é aquele que conduz melhor, buscamos por vezes discutir tópicos acalorados, onde palavras pequenas ofendem tanto quanto palavrões. Isto posto, assevero que o conhecimento empírico de Dom Mario tem servido muitissimo bem para conduzir, como excelente timoneiro que é, o leme desse grande forum. 😄
Fala-se em ética, em responsabilidade, em qualidade do bonsai. Buscar a qualidade, em qualquer area de atuação, é fundamental. Todos queremos o melhor, é claro. Mas, nem todos cnseguimos, na maior parte das vezes, ter o melhor. Então o que fazer quando tudo que nós temos é o pior?
Foi-se o tempo em que eu preferia contrariar e indicar caminhos alternativos ou desviar-se desse tipo de condução. Com o tempo, advém a experiência, e aprendemos a ser mais comedidos, mais pacientes, conosco mesmos, mas principalmente com os outros. Sempre me pautei pela opinião de que, se sabemos algo que alguem desconhece, nada mais justo que repartir esse pouco que sabemos. 😲
Outros, é claro, preferem antes julgar e condenar. Ou, então, ensinar como desistir. Mas se buscamos a qualidade, então o melhor é explicar como se chegar até a qualidade. Mesmo que, por vezes, tenhamos que mostrar isso com um material não tão primoroso ou não tão valioso.
Concordo com o grande Valdir: treina-se com o que tem em mãos. Mas, ao cabo do duro aprendizado, há que se ter condições na bagagem de, mais a frente, buscar melhor qualidade no que se adquire. O conhecimento adquirido na realidade do material inferior é que irá nos permitir ter em mãos material superior com que fazer algo de qualidade. Erra-se muito, até chegarmos a essa qualidade. Mata-se muito, por não entendermos muito bem como é que esse negócio funciona. Mas, se há motivação, e aqui digo que isso pode ser instigado, sempre há a possibilidade de se chegar ao menos perto de ter em mãos algo mais proveitável. 😈
Entrei tarde nesse tópico. Li todas as postagens e achei que, apesar do essencal que foi bem discutido e das colocações impertinentes, eu pudesse, tambem, colocar algumas impertinências minhas. Gosto de participar do forum, e sempre que possível, sempre opino. Busco ser construtivo em minhas colocações, mas gosto de uma discussão acalorada, tambem. Apesar de que alguns gostem mais de esquentar e criticar, aprecio que o calor das críticas, desde que direcionado e identificado em sua origem, leva ao crescimento, de alguma forma. 🙄
Então temos um tópico que suscita o forista a questionar e participar. Isso é altamente relevante e importa saber que, de qualquer forma, creio que a colocação inicial veio a ser bem discutida. E as colocações posteriores a ela, todas sem exceção, ainda que não tecnicamente ligadas ao tema, tenham tido, de aguma maneira, um certo potencial e importancia, pois fez algo fundamental: agregou influências e foristas em prol de uma boa discussão. Parabens a todos participantes pelo excelente nível técnico e apuro na colocação de suas opiniões. Continuemos, pois.
Otimas postagens...
Nick, de acordo com muita coisa que eu tenho lido acho que temos tudo para dar uma direção, fico triste que muitos bonsaistas prefiram montar panelas e discutir dentro de quatro paredes a reinvenção da roda ao inves de levar um assunto sério a nivel nacional.
Vejo tambem muita gente defendendo posição A e colocando em pratica posição B. Se nós, pessoas realmente interessadas, não mudarmos agora sera mais dificil lá na frente.
Mais uma pergunta para acalorar a discussão 😈 😈 :
Vejo em muitos locais algumas pessoas baterem no peito e dizerem: Fulano não é bonsaista, cricrano nunca sera bonsaista...
Como podemos defir o que é um bonsaista? 😈 😈
Nick, de acordo com muita coisa que eu tenho lido acho que temos tudo para dar uma direção, fico triste que muitos bonsaistas prefiram montar panelas e discutir dentro de quatro paredes a reinvenção da roda ao inves de levar um assunto sério a nivel nacional.
Vejo tambem muita gente defendendo posição A e colocando em pratica posição B. Se nós, pessoas realmente interessadas, não mudarmos agora sera mais dificil lá na frente.
Mais uma pergunta para acalorar a discussão 😈 😈 :
Vejo em muitos locais algumas pessoas baterem no peito e dizerem: Fulano não é bonsaista, cricrano nunca sera bonsaista...
Como podemos defir o que é um bonsaista? 😈 😈
bonsai
Definamos que bonsaista seja aquela pessoa interessada, antes de mais nada, em aprender. Apenas aprendendo a lidar, a conhecer, estudando e observando, além de ouvindo, vendo, sentindo, é que poderemos realmente conhecer a matéria viva que temos em mãos e com ela formar algo que nos fala ao íntimo. Fazer bonsai não é simplesmente pegar uma planta, aramar, podar, cortar, adubar e regar. É muito mais complexo que isso, a meu ver.
E nesse caminho de aprendizado, vamos cultivando tambem boas amizades, cuidando de auxiliar aqueles que estão trilhando os mesmos passos e andando pelos mesmos caminhos por onde passamos antes. Lembrando apenas de avisá-los sobre os percalços desse arduo caminho, para que não incorram nos mesmos erros que nós, nem se desviem, à toa, como nós.
Só assim, então, poderemos um dia almejar ser identificados como um bonsaista. Uma palavra, como vê, mais cheia de significados. Ainda que simples, complexa em sua plenitude e ampla em suas oportunidades.
Creio que essa definição é passível de sofrer alterações, pois há muito ainda que aprender. Talvez, lá na frente, seja preciso estar reavaliando e acrescentando algo, como no bonsai, uma eterna arte viva, a se desdobrar continuamente, estranheza para uns, surpresa para outros, maravilhosa sempre. 😄
E nesse caminho de aprendizado, vamos cultivando tambem boas amizades, cuidando de auxiliar aqueles que estão trilhando os mesmos passos e andando pelos mesmos caminhos por onde passamos antes. Lembrando apenas de avisá-los sobre os percalços desse arduo caminho, para que não incorram nos mesmos erros que nós, nem se desviem, à toa, como nós.
Só assim, então, poderemos um dia almejar ser identificados como um bonsaista. Uma palavra, como vê, mais cheia de significados. Ainda que simples, complexa em sua plenitude e ampla em suas oportunidades.
Creio que essa definição é passível de sofrer alterações, pois há muito ainda que aprender. Talvez, lá na frente, seja preciso estar reavaliando e acrescentando algo, como no bonsai, uma eterna arte viva, a se desdobrar continuamente, estranheza para uns, surpresa para outros, maravilhosa sempre. 😄
Olá Nicky, Rodrigo!
Nicky, obrigado pelo elogio gratuito! De pronto posso dizer também que, de alguns anos para cá suas postagens tem se traduzido em verdadeiro e sábio aprendizado e, principalmente, de forma singela e politica/socialmente correta. Parabéns, amigo!
Rodrigo............vc quer ver o fórum pegar fogo?.................rsrsrsrs!
"Como definir o que é ou melhor, quem é bonsaísta"
Pois lá vai minha opinião:
Primeiro, fazer bonsai é e sempre será uma arte, independentemente se está sendo mal feita ou bem feita.
O Zé da esquina pinta uns quadrinhos e vende na feira. Coisinha mixuruca! Mas, ele vive disso: Pintura! Portanto é um pintor!
Picasso era um pintor, também.
O que os diferencia: Qualidade, sensibilidade, originalidade, talento, etc, etc, etc.
Porém..............os dois são pintores!
Eu faço bonsai, por hobby, há 6 anos. Sou um bonsaísta!
Hidaka-San, faz bonsai há mais de 50 anos. É um bonsaísta!
O que nos diferencia: Qualidade, sensibilidade, técnica, talento, etc, etc, etc.
Porém..........nós dois somos bonsaístas!
Isso acho que não pode ser negado!
abraço
Nicky, obrigado pelo elogio gratuito! De pronto posso dizer também que, de alguns anos para cá suas postagens tem se traduzido em verdadeiro e sábio aprendizado e, principalmente, de forma singela e politica/socialmente correta. Parabéns, amigo!
Rodrigo............vc quer ver o fórum pegar fogo?.................rsrsrsrs!
"Como definir o que é ou melhor, quem é bonsaísta"
Pois lá vai minha opinião:
Primeiro, fazer bonsai é e sempre será uma arte, independentemente se está sendo mal feita ou bem feita.
O Zé da esquina pinta uns quadrinhos e vende na feira. Coisinha mixuruca! Mas, ele vive disso: Pintura! Portanto é um pintor!
Picasso era um pintor, também.
O que os diferencia: Qualidade, sensibilidade, originalidade, talento, etc, etc, etc.
Porém..............os dois são pintores!
Eu faço bonsai, por hobby, há 6 anos. Sou um bonsaísta!
Hidaka-San, faz bonsai há mais de 50 anos. É um bonsaísta!
O que nos diferencia: Qualidade, sensibilidade, técnica, talento, etc, etc, etc.
Porém..........nós dois somos bonsaístas!
Isso acho que não pode ser negado!
abraço
Elio e Nick,
acho que estamos prestes a conseguimos resolver um grande dilema!
Uma coisa que acho importante lembrar é que nem sempre a qualidade das plantas são um efeito principal para considerar um bonsaista. A um certo tempo, quando eu era ainda mais principiante, vi uma reportagem da revista como cultivar bonsai (depois vejo o numero) sobre um imigrante que fazia bonsai. Na minha humilde ignorancia não entendi as plantas dele, confesso que algumas eu detestei e me perguntei muito sobre quem poderia ser considerado um bonsaista. Eu via alguns caras fazendo bonsai a pouco tempo com plantas melhores do que aquele senhor e isso me intrigava (como eu poderia julgar, mesmo que internamente, um trabalho daquele).
Depois de muito estudar comecei a aprender a fazer a leitura visual da planta e da arte, isso pra mim foi muito importante (muita gente que eu tinha como referencia acabou!) e aquele ''velho'' imigrante veio a minha mente como um mestre.
Isso é muito importante, se a gente partir do ponto de que fez bonsai é bonsaista podemos ampliar muito nosso horizontes e visões.
Mesmo que hajam criticas estaremos dando um passo na arte, estaremos agregando o fator mais importante no bonsai : PESSOAS
Vai ter gente que vai malhar, mas acho que o principal fator no crescimento do BONSAI são as pessoas, é muito facil ficar no meio do mato fazendo bonsai, quero ver fazer em grupo!
acho que estamos prestes a conseguimos resolver um grande dilema!
Uma coisa que acho importante lembrar é que nem sempre a qualidade das plantas são um efeito principal para considerar um bonsaista. A um certo tempo, quando eu era ainda mais principiante, vi uma reportagem da revista como cultivar bonsai (depois vejo o numero) sobre um imigrante que fazia bonsai. Na minha humilde ignorancia não entendi as plantas dele, confesso que algumas eu detestei e me perguntei muito sobre quem poderia ser considerado um bonsaista. Eu via alguns caras fazendo bonsai a pouco tempo com plantas melhores do que aquele senhor e isso me intrigava (como eu poderia julgar, mesmo que internamente, um trabalho daquele).
Depois de muito estudar comecei a aprender a fazer a leitura visual da planta e da arte, isso pra mim foi muito importante (muita gente que eu tinha como referencia acabou!) e aquele ''velho'' imigrante veio a minha mente como um mestre.
Isso é muito importante, se a gente partir do ponto de que fez bonsai é bonsaista podemos ampliar muito nosso horizontes e visões.
Mesmo que hajam criticas estaremos dando um passo na arte, estaremos agregando o fator mais importante no bonsai : PESSOAS
Vai ter gente que vai malhar, mas acho que o principal fator no crescimento do BONSAI são as pessoas, é muito facil ficar no meio do mato fazendo bonsai, quero ver fazer em grupo!
completando:
Tem um cara do nordeste , chamado Jamil, que faz bonsai. Não estou aqui pra falar se as plantas deles são notas A, B ou C. Ele tem uma ''reboque'' tipo carrocinha escrito bonsai, o cara anda por todo lado vendendo, divulgando , expondo, sempre que tem algum evento lá esta ele com a barraquinha. Se aqui no Rio é dificil divulgar o bonsai imagina no nordeste (que sabemos que é muito mais dificil), imaginem o que o cara passa pra conseguir divulgar o bonsai?
Ai vamos supor que o cara só tenha plantas feias e ruins, quem tem moral pra falar que um cara desses não é bonsaista?????????
Tem um cara do nordeste , chamado Jamil, que faz bonsai. Não estou aqui pra falar se as plantas deles são notas A, B ou C. Ele tem uma ''reboque'' tipo carrocinha escrito bonsai, o cara anda por todo lado vendendo, divulgando , expondo, sempre que tem algum evento lá esta ele com a barraquinha. Se aqui no Rio é dificil divulgar o bonsai imagina no nordeste (que sabemos que é muito mais dificil), imaginem o que o cara passa pra conseguir divulgar o bonsai?
Ai vamos supor que o cara só tenha plantas feias e ruins, quem tem moral pra falar que um cara desses não é bonsaista?????????