Acabei de criar uma enquete para ver se teremos duas categorias ou não. É com vocês!!!
CONCURSO NACIONAL ATELIER DO BONSAI - Mário A G Leal
Lendo e relendo...
Acima eu sugeri que tive-se três categorias (Master, intermediario e iniciante), depois de alguns pontos concordo que deve ter apenas duas categorias.
Acho duas categorias importante para que mais pessoas possam participar, exemplo: Se eu sei que o Rock, Gerpe e Tramujas vão participar eu nem chego perto, é uma questão de consciencia, temos que comparar laranja com laranja.
Acho muito importante esse ponto do Renan, isso deve ser bem pensado.
Acima eu sugeri que tive-se três categorias (Master, intermediario e iniciante), depois de alguns pontos concordo que deve ter apenas duas categorias.
Acho duas categorias importante para que mais pessoas possam participar, exemplo: Se eu sei que o Rock, Gerpe e Tramujas vão participar eu nem chego perto, é uma questão de consciencia, temos que comparar laranja com laranja.
Acho muito importante esse ponto do Renan, isso deve ser bem pensado.
Renan, bem colocado esse ponto.
Só pra explicar um pouco o meu ponto de vista.
Não estou querendo desvalorizar o iniciante, ou quem tem menos experiencia.
O que eu quero é que o bonsai brasileiro nao seja nivelado por baixo.
Por ex.:
se num concurso temos o Zézão participando, alguns vão dizer: "não consigo concorrer com ele, pois não tenho plantas ou experiencia como ele tem".
Temos duas soluções:
1. nivelar por baixo: Vamos fazer um concurso (ou categoria) onde o Zé não participe. Assim, mesmo tendo material inferior, podemos ganhar.
Essa alternativa não gera crescimento e sim falso contentamento.
2. nivelar por cima: Vamos nos esforçar pra ter condições de concorrer com o Zé. Trabalhar nossas plantas tendo em vista a mesma qualidade que ele tem.
Essa alternativa gera crescimento.
Creio que a tarefa de todo e qualquer concurso é estimular o aperfeiçoamento dos trabalhos, visando sempre poder superar limites.
Enquanto procurarmos alternativas pra premiar trabalhos "não tão bons" estamos gerando falso contentamento, e com isso, prejudicando o amadurecimento e crescimento da arte.
Já ganhei muito concurso em categorias diferenciadas quando comecei no bonsai. Hoje vejo que isso me atrapalhou, pois tenho plantas campeãs que na verdade não tem condições mínimas de concorrer em algum concurso sério. Mas, por anos achei que eram perfeitas, pois tinham ganho concursos......
Mário, sei que tua opção é pela maioria, e respeito isso.
Contudo, não sei se a maioria não deveria ser confrontada com a realidade: concursos lá fora não tem chance... é ganhar na raça, ou não ganhar.
Espero que minha opinião não gere desentendimentos nem ofenda ninguém.
Abraços
Só pra explicar um pouco o meu ponto de vista.
Não estou querendo desvalorizar o iniciante, ou quem tem menos experiencia.
O que eu quero é que o bonsai brasileiro nao seja nivelado por baixo.
Por ex.:
se num concurso temos o Zézão participando, alguns vão dizer: "não consigo concorrer com ele, pois não tenho plantas ou experiencia como ele tem".
Temos duas soluções:
1. nivelar por baixo: Vamos fazer um concurso (ou categoria) onde o Zé não participe. Assim, mesmo tendo material inferior, podemos ganhar.
Essa alternativa não gera crescimento e sim falso contentamento.
2. nivelar por cima: Vamos nos esforçar pra ter condições de concorrer com o Zé. Trabalhar nossas plantas tendo em vista a mesma qualidade que ele tem.
Essa alternativa gera crescimento.
Creio que a tarefa de todo e qualquer concurso é estimular o aperfeiçoamento dos trabalhos, visando sempre poder superar limites.
Enquanto procurarmos alternativas pra premiar trabalhos "não tão bons" estamos gerando falso contentamento, e com isso, prejudicando o amadurecimento e crescimento da arte.
Já ganhei muito concurso em categorias diferenciadas quando comecei no bonsai. Hoje vejo que isso me atrapalhou, pois tenho plantas campeãs que na verdade não tem condições mínimas de concorrer em algum concurso sério. Mas, por anos achei que eram perfeitas, pois tinham ganho concursos......
Mário, sei que tua opção é pela maioria, e respeito isso.
Contudo, não sei se a maioria não deveria ser confrontada com a realidade: concursos lá fora não tem chance... é ganhar na raça, ou não ganhar.
Espero que minha opinião não gere desentendimentos nem ofenda ninguém.
Abraços
VALDIR, respeito seu ponto de vista.
Vc participaria em um concurso para concorrer com Kimura, Walter Pall, Liporacci? Eu não participaria, por uma simples questão de saber que seria uma exposição desnecessária e quando chegar a esse ponto é muito provavel que esse mestres nem estejam mais nesse plano espiritual.
No futebol temos o campeonato mundial Sub 17, Sub 20 , Olimpico e Copa do Mundo. O garoto que ganhou o sub17 quer ganhar o sub 20 , que quer ganhar o Olimpico, que quer ganhar a Copa do Mundo! Acho dificil acreditar que um jogador vai ganhar um sub 17 e parar de jogar bola.
Se eu concorrer em um concurso intermediario tenho duas opçoes:
Me contentar e bater no peito que sou intermediario o resto da vida
ou
Melhorar e concorrer ao MASTER, vai da consiencia de cada um
Imagina um cara que esta iniciando, vc chega pra ele e fala:
- Está vendo essa planta do Gerpe? Voce só vai poder participar quando fizer igual.
Vc participaria em um concurso para concorrer com Kimura, Walter Pall, Liporacci? Eu não participaria, por uma simples questão de saber que seria uma exposição desnecessária e quando chegar a esse ponto é muito provavel que esse mestres nem estejam mais nesse plano espiritual.
No futebol temos o campeonato mundial Sub 17, Sub 20 , Olimpico e Copa do Mundo. O garoto que ganhou o sub17 quer ganhar o sub 20 , que quer ganhar o Olimpico, que quer ganhar a Copa do Mundo! Acho dificil acreditar que um jogador vai ganhar um sub 17 e parar de jogar bola.
Se eu concorrer em um concurso intermediario tenho duas opçoes:
Me contentar e bater no peito que sou intermediario o resto da vida
ou
Melhorar e concorrer ao MASTER, vai da consiencia de cada um
Imagina um cara que esta iniciando, vc chega pra ele e fala:
- Está vendo essa planta do Gerpe? Voce só vai poder participar quando fizer igual.
OLha Rodrigo, concordo com o Valdir. Há duas semanas participei de um evento aqui no sul com o Rock Júnior e ele abordou uma série de coisas muito importantes sobre o bonsai no Brasil. Aqui estamos começando na arte, bonsaístas como Liporace, Kimura e Pall tem muitos e muitos anos e tempo de desenvolvimento de bonsai a nossa frente. Nem que quiséssemos conseguiríamos concorrer com eles, seríamos eleminiados nas seletivas (tem concurso no Japão que chega a ter 4 etapas eliminatórias).
A linha de raciocínio do valdir, no meu ponto de vista, está correta. Não é possível nivelar por baixo. Está mais do que na hora de os concursos aqui no Brasil tenham regras.
O cara iniciante, que acha que já tem plantas boas, deve começar participando de exposições e grupos/associações. Isto vai contribui para o crescimento dele dentro do bonsai mais que ganhar um concurso.
Eu por exemplo, tenho alguma coisa bem encaminhada, mas longe de participar de qualquer concurso, até mesmo para "Iniciantes". Neste evento que comentei, com o Rock, tinha uma exposição e levei dois bonsai que me pareciam legais. Chegando lá, comparando com outro, percebi que ainda havia muito por fazer. Isto constrói, contribui para que o meu e o bonsai no Brasil cresçam de uma forma qualificada.
Quanto ao exemplo do futebol, o garoto de 17 ralou muito, treinou muito, passou por várias "seletivas" para conseguir uma convocação para a seleção. Cada um tem que fazer por merecer.
A linha de raciocínio do valdir, no meu ponto de vista, está correta. Não é possível nivelar por baixo. Está mais do que na hora de os concursos aqui no Brasil tenham regras.
O cara iniciante, que acha que já tem plantas boas, deve começar participando de exposições e grupos/associações. Isto vai contribui para o crescimento dele dentro do bonsai mais que ganhar um concurso.
Eu por exemplo, tenho alguma coisa bem encaminhada, mas longe de participar de qualquer concurso, até mesmo para "Iniciantes". Neste evento que comentei, com o Rock, tinha uma exposição e levei dois bonsai que me pareciam legais. Chegando lá, comparando com outro, percebi que ainda havia muito por fazer. Isto constrói, contribui para que o meu e o bonsai no Brasil cresçam de uma forma qualificada.
Quanto ao exemplo do futebol, o garoto de 17 ralou muito, treinou muito, passou por várias "seletivas" para conseguir uma convocação para a seleção. Cada um tem que fazer por merecer.
Entendo que precisamos valorizar cada nivel dentro da caminhada.
Mas, o que vc escreve sobre futebol, eu entendo q sub 20, etc, sejam os concursos locais.
O campeonato brasileiro é só de craques formados.
Estamos falando de um concurso nacional, e por isso, eu defendo que tem que ser a seleção mais rigorosa.
Concursos locais, regionais podem e devem proporcionar oportunidade para os iniciantes. MAS.... sempre com vistas a um concurso nacional de alto nivel.
Sobre concorrer com grandes nomes: Eu já participei de concursos com Walter Pall, Mario Komnsta entre outros... fiquei longe deles.... sem duvida....
MAs aprendi que preciso melhorar ainda mais. Crescer dentro da arte é o objetivo.
Mas, o que vc escreve sobre futebol, eu entendo q sub 20, etc, sejam os concursos locais.
O campeonato brasileiro é só de craques formados.
Estamos falando de um concurso nacional, e por isso, eu defendo que tem que ser a seleção mais rigorosa.
Concursos locais, regionais podem e devem proporcionar oportunidade para os iniciantes. MAS.... sempre com vistas a um concurso nacional de alto nivel.
Sobre concorrer com grandes nomes: Eu já participei de concursos com Walter Pall, Mario Komnsta entre outros... fiquei longe deles.... sem duvida....
MAs aprendi que preciso melhorar ainda mais. Crescer dentro da arte é o objetivo.
Vejo aí, duas opções:
Seguindo a linha de raciocínio do Valdir, Ricardo, para ter uma única categoria, fatalmente, deverá haver uma pré-seleção.
Porquê? Porque, como os juízes são todos mestres internacionais, deverá ser colocada à apreciação deles um portfólio de plantas "boas". Assim é, por exemplo, no Kokufu Ten.
Se não houver uma pré-seleção, no portfólio constarão plantas "feias" o que mostrará o baixo nível do bonsai no Brasil.
Em se fazendo duas categorias, a apreciação dos juízes levará em conta que as plantas ditas "boas" estarão na categoria Master; e as plantas não tão "boas" (justificadamente) estarão na categoria Intermediário, o que será compreensível aos julgadores.
Vejam o Shohin 2009, como não houve pré-seleção, apareceram plantas muito boas mas apareceram plantas muito fracas.
Esse desnível é que é ruim!
Acho que esse assunto ainda deve ser muito discutido.
abraço
Seguindo a linha de raciocínio do Valdir, Ricardo, para ter uma única categoria, fatalmente, deverá haver uma pré-seleção.
Porquê? Porque, como os juízes são todos mestres internacionais, deverá ser colocada à apreciação deles um portfólio de plantas "boas". Assim é, por exemplo, no Kokufu Ten.
Se não houver uma pré-seleção, no portfólio constarão plantas "feias" o que mostrará o baixo nível do bonsai no Brasil.
Em se fazendo duas categorias, a apreciação dos juízes levará em conta que as plantas ditas "boas" estarão na categoria Master; e as plantas não tão "boas" (justificadamente) estarão na categoria Intermediário, o que será compreensível aos julgadores.
Vejam o Shohin 2009, como não houve pré-seleção, apareceram plantas muito boas mas apareceram plantas muito fracas.
Esse desnível é que é ruim!
Acho que esse assunto ainda deve ser muito discutido.
abraço
Votei não, e também não vou participar do concurso, simplesmente porque sou iniciante, nenhuma das minhas plantas está como eu quero que esteja, nem me considero apto concorrer com outras pessoas que trilham pelo caminho do bonsai a tantos anos, e devem ser reconhecidas por suas perícias.
Acho que o concurso não deve servir pra alimentar o ego de ninguém, mas sim para mostrar o que temos de melhor do país. Um dia quem sabe eu considere uma de minhas plantas apta a concorrer, mas pelo momento eu sei que existem toneladas por aí muito melhores que as minhas, e não me sinto mal com isto, nem mal por não concorrer.
Cada etapa no seu tempo, paciência é a virtude do bonsaista.
Acho que o concurso não deve servir pra alimentar o ego de ninguém, mas sim para mostrar o que temos de melhor do país. Um dia quem sabe eu considere uma de minhas plantas apta a concorrer, mas pelo momento eu sei que existem toneladas por aí muito melhores que as minhas, e não me sinto mal com isto, nem mal por não concorrer.
Cada etapa no seu tempo, paciência é a virtude do bonsaista.
Elio, dai vai depender o real nível do Brasil, já pensou na possibilidade de mesmo as melhores plantas do país, ao lado das não tão boas, sejam vistas como igualmente ruins pelo pessoal lá fora?
De qualquer forma, apesar do meu contário, eu concordo que deva haver uma pré-seleção, não vejo problema nisso... Também acho que ninguém deveria se ofender caso sua planta seja barrada, como eu sempre digo, Brasileiro é povo ofendido, não aceita crítica.
De qualquer forma, apesar do meu contário, eu concordo que deva haver uma pré-seleção, não vejo problema nisso... Também acho que ninguém deveria se ofender caso sua planta seja barrada, como eu sempre digo, Brasileiro é povo ofendido, não aceita crítica.
Arzivenko escreveu:Elio, dai vai depender o real nível do Brasil, já pensou na possibilidade de mesmo as melhores plantas do país, ao lado das não tão boas, sejam vistas como igualmente ruins pelo pessoal lá fora?
Exatamente por isso, Arzivenko. Ou se faz uma pré-seleção, em caso de categoria única; ou se faz duas categorias.
abraço
PS.: Arzivenko, já conseguiram contornar a situação aí de Ijui, referente ao tornado?
Votei não também, pelos vários motivos já expostos aqui...
Eu acho que Bonsai, orquídea, cachorro ou carro de concurso é de concurso e pronto... Quem decide se "envia" para o concurso é o dono, concordo, mas aí tem que ter bom senso....
Este ano não participei do Shohin pq entendi que não tinha nada pra mostrar...... É assim mesmo....
Concordo com o que o Valdir falou....
E também com o que o ARZ falou.... Que na inscrição fique bem claro que se sua planta for "barrada" não tem NADA de pessoal, afinal, o concurso julga as plantas, e não os bonsaistas ( outro motivo pelo qual sou contra a divisão) 😉
Abração!
Renan
Eu acho que Bonsai, orquídea, cachorro ou carro de concurso é de concurso e pronto... Quem decide se "envia" para o concurso é o dono, concordo, mas aí tem que ter bom senso....
Este ano não participei do Shohin pq entendi que não tinha nada pra mostrar...... É assim mesmo....
Concordo com o que o Valdir falou....
E também com o que o ARZ falou.... Que na inscrição fique bem claro que se sua planta for "barrada" não tem NADA de pessoal, afinal, o concurso julga as plantas, e não os bonsaistas ( outro motivo pelo qual sou contra a divisão) 😉
Abração!
Renan
e que tal se fosse criado uma pré-classificação?
sei lá um concurso virtual que deveria rolar aqui no fórum para uma escolha dos bonsai a serem expostos posteriormente. Espero nao ter falado besteira, mas como disseram: Brasileiro nao gosta muito de críticas!
Melhor que seja "cortado" aqui pela falta do bom senso do que na entrada da exposição e o camarada passar uma grande vergonha e ainda por cima desistir do cultivo do bonsai.
É claro que ressalto a questão do bom senso.
Quem sou eu para expor minhas pré-mudas ?????
digo mais: Não sou "besta" de querer passar uma vergonha diante dos que considero gigantes desta arte.
Mas, infelizmente, nem todos pensam assim!
Abraços!
sei lá um concurso virtual que deveria rolar aqui no fórum para uma escolha dos bonsai a serem expostos posteriormente. Espero nao ter falado besteira, mas como disseram: Brasileiro nao gosta muito de críticas!
Melhor que seja "cortado" aqui pela falta do bom senso do que na entrada da exposição e o camarada passar uma grande vergonha e ainda por cima desistir do cultivo do bonsai.
É claro que ressalto a questão do bom senso.
Quem sou eu para expor minhas pré-mudas ?????
digo mais: Não sou "besta" de querer passar uma vergonha diante dos que considero gigantes desta arte.
Mas, infelizmente, nem todos pensam assim!
Abraços!
Elio, estimativa de 1300 árvores danificadas, cerca de 300 destas caídas ou condenadas à supressão.
Estou correndo pra fazer as vistorias que a população pede, e também pra marcar as árvores condenadas em praças públicas.
Como falei antes, não tivemos vítimas fatais, algumas fraturas, cerca de 400 casas destelhadas, alguns carros amassados, mas a vida já voltou ao normal, o que lamento são pelas árvores, as que ficaram em pé tem que resistir ao pensamento errôneo da pessoas de que elas representam risco para si.
Estou correndo pra fazer as vistorias que a população pede, e também pra marcar as árvores condenadas em praças públicas.
Como falei antes, não tivemos vítimas fatais, algumas fraturas, cerca de 400 casas destelhadas, alguns carros amassados, mas a vida já voltou ao normal, o que lamento são pelas árvores, as que ficaram em pé tem que resistir ao pensamento errôneo da pessoas de que elas representam risco para si.
Olá Pessoal,
Faz um bom tempo que não escrevo por aqui, mas diante de um tema tão importante como este, não poderia deixar de registrar minha opinião.
A questão é: o Concurso é para escolher o melhor bonsaísta (a) ou o melhor bonsai (b)?
Se a resposta for (a), justificaria dividir em categorias que representassem o nível de experiência de cada um dos concorrentes, ainda que isto seja muito difícil de ser realizado, conforme já escreveram alguns colegas.
Se a resposta for (b), creio que as categorias poderiam ser classificadas em bonsai, shohin e penjing, por exemplo.
Imaginem que se faça uma pré-seleção, quem garante que o bonsaísta que tenha sua planta reprovada aceite humildemente essa avaliação?
Tenho visto excelentes trabalhos feitos por bonsaístas com pouco tempo de experiência, bem como trabalhos não muito agradáveis de alguns outros que já estão há anos nessa caminhada. Não é só o tempo que faz um "master".
Espero ter contribuído.
[]'s
Faz um bom tempo que não escrevo por aqui, mas diante de um tema tão importante como este, não poderia deixar de registrar minha opinião.
A questão é: o Concurso é para escolher o melhor bonsaísta (a) ou o melhor bonsai (b)?
Se a resposta for (a), justificaria dividir em categorias que representassem o nível de experiência de cada um dos concorrentes, ainda que isto seja muito difícil de ser realizado, conforme já escreveram alguns colegas.
Se a resposta for (b), creio que as categorias poderiam ser classificadas em bonsai, shohin e penjing, por exemplo.
Imaginem que se faça uma pré-seleção, quem garante que o bonsaísta que tenha sua planta reprovada aceite humildemente essa avaliação?
Tenho visto excelentes trabalhos feitos por bonsaístas com pouco tempo de experiência, bem como trabalhos não muito agradáveis de alguns outros que já estão há anos nessa caminhada. Não é só o tempo que faz um "master".
Espero ter contribuído.
[]'s
Seguindo a colocação do Sergivaldo, trago aqui o link do AOB 2009, concurso internacional.
http://artofbonsai.org/galleries/aobawards2009.php
Sugiro que vejam todas as plantas cadastradas no concurso:
http://artofbonsai.org/forum/viewforum.php?f=82&sid=4d91a8a7874ba6416a10fdf4fc636acd
Temos plantas magníficas muito bem pontuadas, e uma carga de lixos também, que receberam as notas que mereciam dos julgadores... Se alguns artistas tivessem tido humildade, talvez não teriam posto suas plantas para concorrer, mas como o fizeram, ficaram a mercê das notas e críticas.
http://artofbonsai.org/galleries/aobawards2009.php
Sugiro que vejam todas as plantas cadastradas no concurso:
http://artofbonsai.org/forum/viewforum.php?f=82&sid=4d91a8a7874ba6416a10fdf4fc636acd
Temos plantas magníficas muito bem pontuadas, e uma carga de lixos também, que receberam as notas que mereciam dos julgadores... Se alguns artistas tivessem tido humildade, talvez não teriam posto suas plantas para concorrer, mas como o fizeram, ficaram a mercê das notas e críticas.
Legal, Arzivenko.
Li todas as opiniões dos julgadores sobre cada espécie. Muito instrutivo.
Vale a pena salientar que, muitas das plantas que nem chegaram à média 6, aqui no Brasil, ganhariam fácil qualquer concurso.
É a nossa realidade, gente!
Por exemplo, essa teve média 4.
Agora, esse mereceu a nota.......rsrsrsrs!
AoB_103
Japonês Boxwood (Buxus japonica)
Altura: 6 a, 15 cm
Pot: E.U.A.
Categorias: Broadleaf
________________________
aob_103
Mike Page - E.U.A.
Juiz Warren Hill marcou 1
Juiz Guy Guidry marcou 3
Juiz Andy Rutledge marcou 1
Média Total 5
Avaliação média 1,67
Juiz Comentários:
"Interessante Looks! Como elefante sentado." - Guy Guidry
Li todas as opiniões dos julgadores sobre cada espécie. Muito instrutivo.
Vale a pena salientar que, muitas das plantas que nem chegaram à média 6, aqui no Brasil, ganhariam fácil qualquer concurso.
É a nossa realidade, gente!
Por exemplo, essa teve média 4.
Agora, esse mereceu a nota.......rsrsrsrs!
AoB_103
Japonês Boxwood (Buxus japonica)
Altura: 6 a, 15 cm
Pot: E.U.A.
Categorias: Broadleaf
________________________
aob_103
Mike Page - E.U.A.
Juiz Warren Hill marcou 1
Juiz Guy Guidry marcou 3
Juiz Andy Rutledge marcou 1
Média Total 5
Avaliação média 1,67
Juiz Comentários:
"Interessante Looks! Como elefante sentado." - Guy Guidry
Baseado no comentário do amigo (e xará) João eu volto a sugerir que seja realizado um pré-concurso (virtual) para seleção das plantas que poderão participar do concurso propriamente dito e, assim, evitar que seu proprietário/artista venha a passar por uma situação constrangedora.
Abraços!
Abraços!
Isso levanta outro ponto a ser discutido.
A pontuação e os comentários dos juizes devem ser divulgados.
É uma grande oportunidade de crescimento para todos.
Infelizmente no shohin isso não acontece.
Meu voto é que se divulge esse tipo de informação nesse novo concurso, para o bem de todos.
A pontuação e os comentários dos juizes devem ser divulgados.
É uma grande oportunidade de crescimento para todos.
Infelizmente no shohin isso não acontece.
Meu voto é que se divulge esse tipo de informação nesse novo concurso, para o bem de todos.
Laudir,
Entendo e compreendo sua preocupação. Mas, como salientou o Valdir, a questão da pontuação e comentários poderia ser discutida à parte.
Da mesma forma que alguém possa se sentir constrangido com uma análise crítica sobre seu trabalho, poderia também sentir o mesmo ao saber que sua planta não reúne condições para competir (este último caso, para mim, é mais constrangedor).
Existem várias maneiras de se resolver essa questão, uma delas seria a divulgação das notas apenas para um determinado número de plantas, por exemplo: as cinquenta primeiras colocadas. As demais poderiam ser fornecidas a pedido, via e-mail. Outra: divulgar notas apenas das plantas que atingissem uma média, por exemlo: 5,0. E por aí vai...
[]'s
Entendo e compreendo sua preocupação. Mas, como salientou o Valdir, a questão da pontuação e comentários poderia ser discutida à parte.
Da mesma forma que alguém possa se sentir constrangido com uma análise crítica sobre seu trabalho, poderia também sentir o mesmo ao saber que sua planta não reúne condições para competir (este último caso, para mim, é mais constrangedor).
Existem várias maneiras de se resolver essa questão, uma delas seria a divulgação das notas apenas para um determinado número de plantas, por exemplo: as cinquenta primeiras colocadas. As demais poderiam ser fornecidas a pedido, via e-mail. Outra: divulgar notas apenas das plantas que atingissem uma média, por exemlo: 5,0. E por aí vai...
[]'s
Boa a valiosíssima sua sugestão amigo Sergivaldo.
Poderíamos implantar este método para que a pessoa ao ver que sua planta nao teve divulgação, saberia que ela nao reuniu requisitos para a classificação e, assim evitar o tal constrangimento.
Abraços!
Poderíamos implantar este método para que a pessoa ao ver que sua planta nao teve divulgação, saberia que ela nao reuniu requisitos para a classificação e, assim evitar o tal constrangimento.
Abraços!
Olha, esse ponto de divisão ou não é que devemos analisar muito bem. Não saberemos se nossos colegas irão partir pra outra categoria ou ficarem se estimando pro resto da vida sendo “campeões intermediários”. Por hora poderemos acatar o pensamento do Valdir, por hora, o do Rodrigo Dias (por exemplo).
Poderemos juntar vários pontos de vista. Essa discussão é sem dúvida, longa.
Se por ventura, daqui a alguns anos eu vier a participar de concurso, será para disputar com qualquer pessoa...isso gerará a busca pelo crescimento. Pensando assim, imaginemos um “concurso pra quem não sabe regras”. Fica difícil ver a arte crescer assim, não é?
Poderemos juntar vários pontos de vista. Essa discussão é sem dúvida, longa.
Se por ventura, daqui a alguns anos eu vier a participar de concurso, será para disputar com qualquer pessoa...isso gerará a busca pelo crescimento. Pensando assim, imaginemos um “concurso pra quem não sabe regras”. Fica difícil ver a arte crescer assim, não é?
Encontrei este link que fala sobre o julgamento do bonsai. Achei interessante e se os moderadores acharem por bem em criar um outro tópico, fiquem à vontade:
Tradução tosca do google
http://translate.google.com.br/translate?js=y&prev=_t&hl=pt-BR&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fartofbonsai.org%2Ffeature_articles%2Fjudging.php&sl=en&tl=pt
Texto sem tradução
http://artofbonsai.org/feature_articles/judging.php
Tradução tosca do google
http://translate.google.com.br/translate?js=y&prev=_t&hl=pt-BR&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fartofbonsai.org%2Ffeature_articles%2Fjudging.php&sl=en&tl=pt
Texto sem tradução
http://artofbonsai.org/feature_articles/judging.php
Pessoal
Concordo plenamente que o proposto inicial para julgamento é o bonsai, independente de quem fez... Depois do resultado é que deve-se divulgar e parabenizar o bonsaísta.
Vai ficar muito difícil separar um nível de bonsaísta... Como já foi dito, tem muita gente nova na arte com belos trabalhos e outros bem experientes que ainda não chegaram numa estética agradável... BONSAI É ARTE e não precisa apenas ter vinte e poucos anos de cultivo para transformar uma planta... precisa sim, além disto(anos), é talento!
Elio meu velho
Discordo com você, pois comparamdo os bonsai da categoria shohin de lá, com os apresentados no concurso Shohin Bonsai 2009 do Atelier... Estamos no mesmo nível, pode crer!!!
A divisão em categorias(bonsai, não bonsaísta) é muito boa e pode ser copiada: Exóticas, Nativas, Shohin, paisagem...
Concordo plenamente que o proposto inicial para julgamento é o bonsai, independente de quem fez... Depois do resultado é que deve-se divulgar e parabenizar o bonsaísta.
Vai ficar muito difícil separar um nível de bonsaísta... Como já foi dito, tem muita gente nova na arte com belos trabalhos e outros bem experientes que ainda não chegaram numa estética agradável... BONSAI É ARTE e não precisa apenas ter vinte e poucos anos de cultivo para transformar uma planta... precisa sim, além disto(anos), é talento!
Elio escreveu:Legal, Arzivenko.
Li todas as opiniões dos julgadores sobre cada espécie. Muito instrutivo.
Vale a pena salientar que, muitas das plantas que nem chegaram à média 6, aqui no Brasil, ganhariam fácil qualquer concurso.
É a nossa realidade, gente!...
Elio meu velho
Discordo com você, pois comparamdo os bonsai da categoria shohin de lá, com os apresentados no concurso Shohin Bonsai 2009 do Atelier... Estamos no mesmo nível, pode crer!!!
A divisão em categorias(bonsai, não bonsaísta) é muito boa e pode ser copiada: Exóticas, Nativas, Shohin, paisagem...
Complementando:
Sei que o proposito é dar oportunidade aos menos experientes, e que isso pode ser um incentivo. Acho a ideia ótima.
MAS, isso deveria ser feito em concursos a parte.
As assosiações e clubes locais deveriam promover concursos internos, ou mesmo abertos para aqueles que querem participar em categorias diversas.
O concurso nacional não deveria servir para isso.
Ele deveria ser o referencial, o ponto alto do bonsai no país. Ou seja: o objetivo de cada bonsaista.
Se abrirmos espaço no concurso nacional para categorias menos criteriosas, perdemos o referencial. não será mais o CONCURSO NACIONAL, e sim mais um concurso como tantos outros, onde se premiam plantas boas e plantas não tão boas.
Outra questão:
Para ser concurso nacioanl deveria ter o aval e apoio de todas as associações e clubes brasileiros. não sei se uma iniciativa privada e individual seria a melhor forma de fazermos um concurso nacional.
Talves o nome concurso nacional não seja adequado. quem sabe concurso Atelier de bonsai? ou qualquer coisa similar. Aí sim as categorias seriam viáveis.
Se fizer um concurso nacional, tem q ter apoio das associações e até deveria estar ligado ao BCI ou FELAB. Isso daria mais credibilidade e visibilidade ao conurso.
Podemos discutir esses pontos... que tal?
Sei que o proposito é dar oportunidade aos menos experientes, e que isso pode ser um incentivo. Acho a ideia ótima.
MAS, isso deveria ser feito em concursos a parte.
As assosiações e clubes locais deveriam promover concursos internos, ou mesmo abertos para aqueles que querem participar em categorias diversas.
O concurso nacional não deveria servir para isso.
Ele deveria ser o referencial, o ponto alto do bonsai no país. Ou seja: o objetivo de cada bonsaista.
Se abrirmos espaço no concurso nacional para categorias menos criteriosas, perdemos o referencial. não será mais o CONCURSO NACIONAL, e sim mais um concurso como tantos outros, onde se premiam plantas boas e plantas não tão boas.
Outra questão:
Para ser concurso nacioanl deveria ter o aval e apoio de todas as associações e clubes brasileiros. não sei se uma iniciativa privada e individual seria a melhor forma de fazermos um concurso nacional.
Talves o nome concurso nacional não seja adequado. quem sabe concurso Atelier de bonsai? ou qualquer coisa similar. Aí sim as categorias seriam viáveis.
Se fizer um concurso nacional, tem q ter apoio das associações e até deveria estar ligado ao BCI ou FELAB. Isso daria mais credibilidade e visibilidade ao conurso.
Podemos discutir esses pontos... que tal?
Este ponto que o vhobus colocou em questão é muito importante:
Se estamos ligados à clubes ou associações devemos passar por eles primeiro para então haver até mesmo uma representação do referido clube.
Eu mesmo em Vilhena estou pensando sériamente em fundar um clube. Infelizmente este clube será de um membro só, pois nao achei mais nenhum bonsaista aqui. Tem um que se frustrou devido ao trabalho secular que o impede de estar cultivando o bonsai.
Se estamos ligados à clubes ou associações devemos passar por eles primeiro para então haver até mesmo uma representação do referido clube.
Eu mesmo em Vilhena estou pensando sériamente em fundar um clube. Infelizmente este clube será de um membro só, pois nao achei mais nenhum bonsaista aqui. Tem um que se frustrou devido ao trabalho secular que o impede de estar cultivando o bonsai.